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必殺仕事人 2007だけのスレ 参 懐古VSゆとり

1 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:02:49 ID:qHjCV0Bo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070212-00000020-spn-ent

前スレ・・・・・必殺仕事人 2007だけのスレ 弐こと梅沢富美男
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1183826529/

2 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/07/09(月) 20:04:12 ID:???

2でつか?

(・∀・)

3 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:06:07 ID:???
仲良く使ってね

4 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:06:41 ID:???
何度でも言う
「形」だけ仕事人を作っても中身が伴っていないものは出来がよくなるはずがない

5 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:08:44 ID:???
必殺仕置人2007でも必殺からくり人2007でもなく
必殺仕事人2007なのだから別に良いじゃん。

6 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:10:33 ID:???
>>2
スペクトルマンに必殺に忙しい奴だな、おいwww

7 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:10:37 ID:???
>>4
それはあくまでもあなたの主観であって、純粋に楽しんでる人もいる。

8 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:10:44 ID:???
>>1
なんだ、次は「参こと鶴瓶@ぽっぺん」だと思ったのに乙!

9 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:12:17 ID:???
十手持ちの小五郎が裏で銭を取って殺しをする理由付けが何もなく説得力がなさすぎ
連ドラじゃなく次回がいつになるかわからない特番なんだから
これは回顧とか今風とか関係なしに、今回ので描くべきものだろ?
それを描かないから主人公であるはずのヒガシに感情移入できないんだよ。


10 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:15:22 ID:???
>>9
主水がいる以上どうやっても東のキャラは立たないよ。
同心役じゃなければ良かったんだけどね。

11 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:15:24 ID:???
脚本を仕上げるときの、基本中の基本の「いろは」がなってないんだよ。

12 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:15:48 ID:???
まあ基本的に正義の味方風の解釈だからなあ。

13 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:17:47 ID:???
>>10
元締め兼仕事人の奉行で良いよ

14 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:17:49 ID:???
そういや、第七騎兵隊なんて、SPだがさっぱり仕事人のなんたるかは出てこなかったなw
竜とかもさっぱり何者かわからない始まりだったしw
しかしあの頃のようにSPがシリーズ初回にあたるものは本編中に色々話が出てきたものだが、
今回のは>>9の言うように次がいつやるかわからないものだから、
その辺の説得力は持たせてほしかったな。

15 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:18:36 ID:???
西岡大先生の美術凄かったな。
中村家、オープンセットかね?
日差しが眩しかった。

16 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:18:48 ID:???
>>14
いきなり仕事人になったところなど大倉が次郎衛門だな?

17 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:24:26 ID:???
【視聴率】7/7(土)『必殺仕事人2007』の視聴率は?
http://ebet.jp/user/bet/solebet/result.php?BetCD=244232
>20.9%でした。

お、これはシリーズ復活の目が出てきたなw

18 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:25:28 ID:???
>>16
ジローラモは若僧じゃないし、キャラ的に大倉のより説得力あったんじゃないか?

19 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:27:42 ID:???
今「驚き★ものの木20世紀」の必殺特集のビデオを引っ張り出してを見ているw

20 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:30:22 ID:???
>>17
結構健闘したな
賛否あったと言うだけで反響が多かったと期待してたが予想以上だったな

これは逆に今後どうなるか興味深いな

21 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:34:14 ID:???
単発なら「懐かしい」「主水出てる」で見るかもしれないけど、
連ドラ枠だとうまく話を作り込まないと視聴者取り込めないんじゃないか?
「激突!」の時もそうだったような気がするし。

22 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:36:44 ID:???
何か武器に流用出来そうな面白職に携わって
大事な人を悪党に殺された人ならば、
仕事人になる資格があると思うなあ。


23 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:38:36 ID:MFatbgD6
必殺ジャニーズ人

24 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:39:35 ID:???
>>22
おでん屋だっていいじゃないか

25 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:42:03 ID:???
元祖ジャニーズのあおいさんに出てもらって
「仕事のためにその一」とか言う感じで若手をしごく展開から始まる

気がついたら剣劇人になってしまってたと言うオチでタイトルが変わって
回顧も仕事人ファンも落ち着くと

26 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:44:40 ID:HyPQScPA
次あるならもう石原やめて欲しい。鬼平スペシャルの時も思ったけどこいつの演出作
って台詞回しがベタベタしてすごく臭い。松岡の大袈裟な芝居も石原の演技指導の
結果って気がする。

27 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:44:55 ID:???
必殺じゃにいず稼業
翔べ!必殺うらしゃぶり

28 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:48:39 ID:???
監督か・・・三池にエンターテイメント必殺を作ってもらって客を集めてもらう
タイトルは「必殺ファイナルウォーズ」か「わたなべ」


29 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:50:25 ID:???
>>26
俺も石原がすべての元凶だと思う。
もしジャニタレ使ってなかったとしてもきっと叩かれてたよ。
演技派使っても同じような演出あてはめて役者潰ししてたろうな。

30 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:52:19 ID:???
確かに石原は撮影に徹して欲しいな
しかし、監督が若手となると、かなり気が強い監督じゃないと言う事聞かなさそうだな

31 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:57:36 ID:???
闇討ち人や中町奉行所は良かったけど、
薄っぺらな感じなんだよな石原は。
次は、井上昭に頼んでくれ。

32 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 20:58:48 ID:q8dE9m5S
強気といったら井筒監督なんてどう結構ハード路線やってくれそう

33 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:06:38 ID:???
もうケラリーノ・サンドロヴィッチ監督で良いよ

34 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:12:31 ID:???
クリント・イーストウッド監督希望
ストーリーは「許されざる者」の完全焼きまわしでw

35 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:13:43 ID:???
結局力量の問題だと思う。
よくよくセリフだけで考えてみると
(演じ方をはずしてみる)
元々主水だって同じようなレベルのセリフだ。

別の実力がある人にやらせてみればしっくりくると思う。
・・・で、たとえばとかいうとオタだのウザイだのいう話になるから
自分が良いと思う時代劇に出た人を使って脳内でやってみて欲しい。

なんで同じ脚本家で、同じスタッフで撮影して主水だけが
仕事人、それも主役に見えたという人がいるのか考えてみてほしい。
(ジャニ3人も空気が違うと言っていた。
当人達も気づいているってことでしょ。)

だと思うけどね。

育てるなら、あの空気を吸いながらでないと・・・

36 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:13:59 ID:???
>>24
熱いおでんを無理矢理口の中に入れるとか出来るじゃないか

37 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:22:18 ID:ckB5jpiS
>>24
串で首筋を刺すとか、頭から熱いダシ汁をかけるとか、タコで鼻や口をふさいで窒息
させるとか、頭から屋台の鍋に突っ込んで煮込むとか、屋台で轢き殺すとか、包丁
で刺すとか…

38 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:25:37 ID:???
いきなり中村主水と同じ感じだったらそっちの方が問題あるw

39 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:30:45 ID:???
下手に視聴率取ったもんだから自分の贔屓売り込みレスばかり増えてるような気がする


40 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:32:31 ID:???
>>38
だけど出来る人もいるからね。
40だろ、ヒガシは。

41 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:34:52 ID:???
>>39
まぁ3人でシリーズ化したら
昔からの必殺ファンが脱落して視聴率落ちると見た。

42 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:35:12 ID:z3amhICN
石原悪く言われてるけど実際の所は他に監督やれる人いないからじゃないの? 仕方ないから石原頼むわ!みたいな感じで。

43 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:35:33 ID:???
>>36
鶴太郎の出番だな

44 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:35:42 ID:???
>>39
まぁ3人でシリーズ化したら
昔からの必殺ファンが脱落して視聴率落ちると見た。

45 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:35:53 ID:???
むしろ今までと違う味を出していかないといけないな。
仕事人の意味がないってなら新作は作らないのが最善だと思う。

46 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:39:45 ID:caDmSpmm
簡単にいうと、何も新しくないうえに、
おなじみパターン以下の作劇だった事が
駄目なんだと思う

47 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:41:19 ID:???
>>45
なるほど、濃い味のおでんから関西風に変えると言う訳だね。

48 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:51:35 ID:ymXnBGCB
どこのスレでもそうだが、
「それはお前の主観だ」とか意味不明な反論する奴がいるが、
一人の人間が自分の意見書いて主観じゃないわけがない。
それを大前提として己の価値観をもって話し合うのが議論ってものだろう。
面白いと思うなら何がそうなのか自分の信じるままに書けばいい。
文句言われるのが嫌ならそれこそチラシの裏に書けばいい。
反論につぐ反論こそ議論の醍醐味なのに

49 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:52:53 ID:???
>>44
DVD売り上げで計算するなら、必殺のコアファンはいいとこ5000人。
そんな数ざっくり抜けたって、視聴率0.1%も落ちない。

50 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:55:31 ID:???
今回の放送で感銘を受けた部分
なんだかんだで中村家で長年上手くやってきた主水がついに見捨てられたT.T

51 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:55:47 ID:???
パターンで行くとどうしても主水が主役になってしまう。
これを従来のパターンのまま超えるのはほとんど無理だよ。
新キャラと新パターンを開発してひきつけないと先はないね。


52 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:56:00 ID:???
>>48
「主観」の一言で片付けられるレスはそれだけそのレスが稚拙だからじゃないかと思うんだ

53 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 21:58:56 ID:???
>>48
俺の意見=世間一般の意見と勘違いして書いてる奴の意見に
反論するだけ時間の無駄だろ
「それはお前の主観だ」で充分。

54 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:01:56 ID:???
>>48
それはお前の主観だ

55 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:11:19 ID:???
2007がDVDになっても正直いらん

56 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:15:55 ID:???
俺の主観でいうとヒガシとかジャニーズ系は小顔で幼顔なので貫録というか凄みがない。
あれで40歳だぜ、お客さん。
時代劇は少しくらい顔がでかいほうが雰囲気でると思うね。
昔のいい時代劇役者は皆、顔が大きかった。

57 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:16:26 ID:???
>>55
中条きよしと三田村邦彦と京本政樹の言いたい放題オーディオコメンタリー付きでも?


58 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:17:45 ID:???
>>57
よけい要らんわ

59 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:17:48 ID:CphqXtWq
まあ、年1か2のSPでいいんじゃね?
藤田は殺しのシーンが毎回でなくてもいいしな。
で、やっぱり年齢考えると、
中条や三田村が時々出て来て、サポートするってので、
なんとかやってけると思うけどね。


60 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:27:11 ID:???
「商売人」のときだったか、主水に女の子が生まれたことがあった。
その子はすぐに死んでしまったのだが、もし死なずに成長し、年頃になって
迎えた婿が東山なら… と今度のスペシャルを見て色々想像してしまった。

61 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:35:17 ID:???
美鈴ちゃんが
盲目のおんな商売人として登場とか。

62 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:42:12 ID:???
正直言って、渡辺小五郎って名前がいまいちだ。
もっといい名前考えつかなかったんだろうかと思う。

63 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:49:15 ID:???
>>53
それはお前の主観だ。

ちゃんと意味がある反論や議論はかなり楽しいし、
新たな発見もある。

けどやりたくない人はやらない自由もあるよね。

64 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:49:37 ID:???
「あんたが仕業人の元締め…。」
「中村主水だ!」

65 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:51:41 ID:???
>>59
藤田の殺しのシーンなんて催眠術使う落語家程度の回数で良いですよね

66 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/09(月) 22:56:06 ID:???
次回の監督は、必殺4を撮った深作欣二氏の息子深作健太氏で。
きっと才能は受け継いでいるはず…。

67 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:56:48 ID:???
昔は中村主水が脇役だったなんて口が裂けても言えない雰囲気ですね。

68 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 22:59:48 ID:???
>>66
BR2見た事ないのか?w

69 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:04:34 ID:???
>>66
悪いけど毛ほども受け継いでない_| ̄|○

70 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:07:05 ID:???
>>69
ヨーヨー振り回して殺すのならば演出上手いかもね

71 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:23:51 ID:???
ヨーヨーと言えば南野洋子
と言えば始末人。

緊張の夏、日本の夏。

72 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:27:55 ID:???
どうせジャニヲタ&腐女子狙いなら、
『必殺仕事人EX』
にして毎回、同じような武器を使う用心棒とそれぞれが戦う見せ場を作る。
必ず雑魚が最低10人出しての大立ち回り。
前半は申し訳程度の話が流れる。

それくらい別物にして欲しいが、剣劇人と一緒にはしない事。

73 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:38:24 ID:???
「うらごろし」位ぶっ飛んでて笑わせてくれないとなー

74 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/09(月) 23:50:01 ID:???
「オーラの泉」みたいなインチキオカルト番組が受けてるなら、
「うらごろし」みたいなのも出来そうじゃね?
ジャニ主演で必殺の冠つけときゃ視聴率とれるみたいだし。

75 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/07/09(月) 23:58:22 ID:???
>>71

×南野洋子
○南野陽子

┐('〜`;)┌

76 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:04:50 ID:???
>>65
分かってないな。
その回の筋立ての流れで、
殺すべき人間が殺せば良いんだ。
後はサポートに回れば良い。

俺の主観で嫌いなもの。
数合わせで、殺し屋の数だけ、出て来る悪党。
「こいつなんで殺されるの?」みたいな。
性格上、主水は事件に深入りしないから、
脇の生きの良いのが先陣切るのは、
それで良いと思う。
主水はたまぁに、「裏か表か」みたいに、
暴走すれば良い。

77 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:14:52 ID:SCcZlHcy
からくり蛇使いの仕事人入りの経緯が強引というか唐突すぎ
仕事見られたわけでもないし主水が「頼み人の話し〜」ていきなり仕事人てばれそうな事言い出すし
ただのからくり屋をいきなり仕事人に加入させるなんてありえないだろ


78 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:23:23 ID:???
>>77
なんか、あのシーンだけ舞台のような演出だったよな
雰囲気で乗り切るような強引さがあった

79 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:32:06 ID:???
北大路欣也版の「子連れ狼」みたいな、
映像希望。

80 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:36:38 ID:???
大倉は初仕事のカタルシスみたいなものが全く描かれてないしな
唯の町人が初めて人殺したんだから何かしらリアクションほしかった

81 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/10(火) 00:42:44 ID:???
うむ。殺した後胸に手を当ててハァハァと息をつくくらいはしてもらいたかった。

82 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:47:07 ID:???
絵描きが佐野史郎に毒を盛り、
苦しみもがいているところを、
絵描きに促され、からくり屋が、
出刃でトドメをさす。

こんな感じがよかった。

そして、子供と一緒に江戸を立ち、お遍路さん。
見送る仕事人たち。
(お終い)

83 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 00:56:28 ID:???
>>80
>>81
初代仕事人の時、初仕事のあと左門さんは家に入る前に自分の手を見つめてたっけ。

84 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:00:44 ID:???
>>83
意味がぜんぜん違う。
こっちは、
仕舞人の直次郎のイメージだな。

85 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:06:30 ID:???
からくり屋は後戻りはできない行き着く先は打ち首獄門
ていう世界に足を踏み入れてしまったっていう自覚がなさそう


86 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:09:03 ID:???
歴代の仕事人を集めて、社会保険庁のクズどもを皆殺しにして欲しい。

87 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:13:39 ID:???
今の世の中仕事人が必要…みたいな見出しで、
蓋を開ければ、地上げ屋騒動って、
いったいいつの時代を反映してるんだい?

88 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:17:12 ID:???
仕事人入りが描かれてる仕事人て誰がいるんですか?

89 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:20:40 ID:???
>>88
全くの素人からだと、左門、順之助。山田のダンナは素人と言っていいか微妙。

90 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:28:25 ID:???
ひかるちゃんは仕事現場見ちゃったからだよね。
朝エモンと左門の仕事人入りの経緯って主水のスカウトだっけ?

91 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:29:35 ID:???
>>89
仕切人のお国と虎田龍之助も全くの素人じゃなかったっけ。
(スキゾーは仕事人と呼んでいいかどうか俺の中ではやや微妙)
まあ描かれていただけで業とかカタルシスとか
そういうのは一切無かったがw

92 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:30:39 ID:???
松岡がやる時に旅愁がかかってたけど
このアレンジ版の名前は何なのかな
サントラに入ってないような・・・

93 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:32:29 ID:???
>>91
仕事人以外ならもっといる。そもそも主水だって仕置人で初殺しだったし。

94 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:34:04 ID:???
>>93
ああ、仕事人シリーズ限定という意味ね。
俺の読解力が足りなかったようだわ。

95 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:34:29 ID:???
からくり人からはあったが、助け人からの流用曲が無かったので、それだけは許す

96 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 01:36:41 ID:???
仕舞人の直次郎とかも入りが描かれてる

97 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 03:14:23 ID:0R49wjLE
松岡、和久井大健闘イメージ死守!
東山カラー違いすぎ!中村家との対照的キャラはマルですが!
中条の勇次的キャラで稲垣吾郎待望!ジャニーズなら必殺不要の書き込みに一言!
高額な制作費の割りに数字の取れない不遇な時代劇では、スポンサーの手前企画を通すには華のあるスターは不可欠!
今の視聴者と必殺マニアを満足させるための企画としては、一場面のみの助っ人として、SPドラマ毎回なつかしの仕事人登場で、三田村、中条など参加!




98 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 03:52:27 ID:???
>>92
「旅愁激闘バージョン」

99 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 03:55:48 ID:???
>>97
!マーク多いな。まあそれはいいんだが。
ジャニーズ不要とは言わんが、かといってキャストをまたジャニーズに変える必要はないと思う。

100 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 04:41:44 ID:ioHJQU36
>>98
昔、必殺SPでかかってたよね?
「やがて愛の日が」バージョンもあった記憶が。

>>26>>29>>30
に賛成。ドラマは結局は監督の嗜好や力量で決まる。
三池崇史が適任かは知らんが、人物描写を重視しない人物にはやらせるべきではない。
シナリオに深みが無かったら、もはや必殺を見るというより
小手先の映像、見せ方に凝っただけの、
単に昔の特撮のリメイクを見て有り難がっているようなのと同じだと思う。
それどころか、まだ特撮の方がドラマに凝ろうとしているとすら思う。

101 :(*´Д`) ◆73WIRNrboA :2007/07/10(火) 05:39:26 ID:???
>>95

もう一回見直せYO・・・

助け人のBGMは使われますたYO・・・

あの悪事を働いたときのBGMでつ。

(・∀・)

102 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 07:07:19 ID:t+f/FbX6
2007に関してはBGMを垂れ流しすぎ。
ジャニタレ出演でただでさえ軽い印象なのに
BGMの多用でドラマを軽くしてしまった。

103 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 09:11:04 ID:???
>>97
マニアが秀と勇次を
待望してるとは思えない。

104 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 09:11:17 ID:???
そこで順ちゃんを主役にした新シリーズですよ。

105 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 10:07:37 ID:4nIgdL4c
>>104
この大たわけが!
(#`д´)ノ

106 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 10:36:45 ID:???
実は、和久井を影で動かしているのは、
おせい(草笛光子)だった。

「中村さん、お久し振りですね。」

107 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 10:45:56 ID:pcl1j9Yx
たっちょん<折れた煙草の吸い殻で あなたの嘘がわかるのよ♪

108 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 10:51:03 ID:???
殺し方がもう、ギャグになってるのは勘弁
カラクリ人形と筆
普通に刺せよ

109 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 10:53:01 ID:???
>>108
いや、筆は完全にギャグで潔いから許せる。
からくりは中途半端でダメだな。

110 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 12:04:17 ID:X7DL1Aku
格闘系の殺しはなかったな。


111 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 12:21:32 ID:???
筆、フツーの矢立改造した物で良かったんでない?
なんで笛?
あと、用途別に筆何種類もあるとか、
厚手のマスクを殺し時に着用するとか、
殺しの前戯で筆を拭いたりとか工夫仕様があったんでないかな?

忍者あがり?の設定も、盗賊あがりにして、身は軽いけど格闘はヘボとかの方が良かった。
三味線屋も侍に近付かれたら結構ピンチ!みたいな描写が何回かあったくらいだから。

112 :111:2007/07/10(火) 12:28:50 ID:???
殺しの前戯の筆の拭き取り→毛先整える為(殺し道具も普通の筆で)
説明追加しておきます。

113 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 12:36:31 ID:???
ジジィだけを相手にした内容だったら、視聴率20%超えなかっただろう。

114 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 12:44:16 ID:???
若年層とかおばちゃんはジャニタレ時代劇見たいだろうしな。
懐古は主水見れて満足だしいいんじゃね?

115 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:06:44 ID:???
>>110
暴力描写は極力無くすようお達しがあるんでしょう

116 :鬼塚:2007/07/10(火) 13:07:19 ID:???
田中。おぬしも悪よの

117 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:13:19 ID:???
>>110
つ仕切人勘平

118 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:26:41 ID:???
>>117
いや、そういう意味じゃなくて、
錠や秀みたいなタイプの殺しをするキャラは今回いなかったってこと。
殺しのシーンがつまらなく見える一員じゃないかという気もする。

119 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:41:32 ID:???
格闘系って錠や秀なのか・・・
てっきり大吉とか後半の左門のような素手のやつらのことかと思ったぜ、セニョール

120 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/10(火) 13:43:53 ID:???
シリーズ化したら、お菊が影同心の金子さんの技で殺しをやってほしい。

121 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:45:20 ID:???
究極の格闘系は素手で撲殺のアキコ

122 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:53:42 ID:uaRpeiv1
中途半端なCG、中途半端な血糊、中途半端な悪人。
あとカメラアングル。寄りと引きしかないのか?
照明がとにかく明るすぎ。東映か?

123 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:55:15 ID:???
中途半端な効果音は誰も叩かないんだなw

124 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 13:56:23 ID:???
1クールでいいから金9あたりで
やってくんないかな

125 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 14:35:02 ID:???
地獄組の再登場はまだでつか?

こんどはどんな超人投入するんでつか?

126 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:02:55 ID:???
>>121
アキコかっこいい


127 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:03:58 ID:???
>>108
そう言う事を言い出すと、またまた回顧厨に過去の作品を見直せと注意されるから反省しろ

128 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:04:49 ID:???
松岡の殺しは

真っ白な紙を相手の顔にかぶせて
人間魚拓みたいにするんかと思ったぞ


もともと絵描いてちゃばればれだろ松岡って

129 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:11:34 ID:???
>>126
同意だが、先生はもっと凄いと思う。
刀を素手でへし折ったり、悪人をウルトラマンの怪獣振り回しの如くブンブン振り回して叩きつけたり
最終回の三人連続殺しは最強と言える

130 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:11:50 ID:???
松岡は春画の達人と勝手に妄想しておりました。

131 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:13:17 ID:ZWa5JV55
毎回、一人か二人ずつ過去の殺し屋たちをゲスト出演させてほしい。

132 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:14:09 ID:???
>>129
先生は変身しなくても
仮面ライダーに通ずる超さが恐ろしい。

花の慶次もめじゃないよね


松岡にも超人さを求めてたけど
日ごろの荒々しさとは裏腹に殺しは静かだね。
まぁそれはそれでいいんだけど
毒殺しは玉櫛でもよかったかな。

133 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:17:06 ID:???
主水「どうだ商売のほうは」
涼次「へぇ。ぼちぼちっす」
主水「そうか」
涼次「ちょっと勝手に春画もってかないでくださいよ」

という絡みがみたかった

134 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:30:02 ID:???
>>132
松岡、今回の反響次第で突如おでん屋の如く忍者の設定を活かした
アクション系格闘キャラに変わると面白いんだがな。

ゴジラファイナルの松岡が印象強すぎるからなんだが

135 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:32:25 ID:???
これシリーズ化するんだね

136 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:34:43 ID:???
しかし伊賀を抜けて(追い出されて、か?)そんなに年月が経ってる訳でもないだろうに、
今までの仕事人には珍しく、郊外一戸建て在住。
あぶな絵でも描かない限り、そんな金は貯まるまい。
美食にも、相当金がかかっているだろうし。

137 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 15:45:11 ID:???
>>134
毒系の殺し屋って
すぐ殺されるゲスト仕事師のじじいってイメージが強いから強くあってほしくない。
なんで伊賀者なんて設定にしたんだ、、、

138 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 16:16:24 ID:???
>>137
赤塚不二男は鳥の口ばしに毒だったなwww

139 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 16:21:02 ID:???
テレビで毒系を主役側があまり使わなかったのは
スポンサーに薬品会社があったときに毒=薬でイメージダウンの恐れがあって使わなかったんだけど
今回、よく毒なんてやれたな。
次回がもし作られたら以上の理由でいきなり松岡の殺し技が変わってたら笑える。

140 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 16:26:08 ID:???
>>139
今回、スポンサーに入っていた製薬系会社は、いずれもTOKIO絡みのスポンサーだった。
そのうち某社の社長はTOKIOの熱心なファンだそうだから、そのへんは既に納得済みではないかと。

141 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 16:27:07 ID:???
>>139
箸で殺す事も可能なようにクノイチの喉に箸をつき立ててたな。
次回は箸のような・・・
パロディで渡辺徹がバーベキューの串でやったのと変わんないが。

142 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 17:28:22 ID:???
>>136
春画でぼろもうけしてんだろ

143 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 18:00:37 ID:Z5cPnnVd
須々田朋美の必殺仕事人
もちろん嫁役

144 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 19:04:30 ID:+Q7KLwU6
水川あさみキライ。うざい。


145 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 19:08:03 ID:???
>>136
金持ちの依頼引き受ければ100両や200両は一発で入るぞ。

146 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 19:12:17 ID:???
>>144
TOKIO松岡のファン?

147 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 20:48:47 ID:???
松岡のキャラって
食い道楽の元抜け忍絵師かとおもってたら、
公式では、食い道楽の元抜け忍絵師 兼 経師(表具師)だった。
(だから佐野史郎ン家で絵を直してたのか…)
いくら何でも、オプション付けすぎというか
節操なさ過ぎ。



148 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 21:33:57 ID:???
>>147
ついでに史上最年少でハーバード大学を卒業した天才博士であり警視正。


149 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:00:44 ID:???
>>147
加賀屋にあった衝立って涼次が描いた絵だろ?
描いた絵師が経師屋もやってたら本人に頼もうとするだろうよ。
これで涼次が加賀屋に出入りする簡単な理由付けになる。
脚本をいろいろ考える必要もない。要は説明しなければならない部分を
省くためのてんこ盛り設定だったんだろう。

150 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:07:07 ID:???
あんな不気味な絵、寝室にあったら夢に出てきそうw

151 :_:2007/07/10(火) 22:09:00 ID:???
松岡は無口なキャラの方が良かったんじゃないだろうか。

152 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:14:22 ID:???
無口なキャラの方がよかったのは水川じゃね?

153 :_:2007/07/10(火) 22:15:38 ID:???
水川が無口だと単に暗いだけになりそうだな。

154 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:17:39 ID:???
>>141
そのまま食うのか?

155 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:18:35 ID:???
>>151
あれはあれで松岡っぼかったような気もする

あのキャラをあのノリで城島がやってたりしたら凄いことになってそうじゃん



ここでの叩きとかもw

156 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:33:19 ID:kXB7FKPb
城島なら 殺しを行う寸前まで笑顔で 仕事時だけ表情変わったりしてな

157 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/10(火) 22:39:23 ID:???
城島は殺しのときだけリーゼントになるの?

158 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:43:02 ID:???
城島大人気w
そういや、はぐれ刑事で御大と共演してたよな。

159 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:44:19 ID:???
>>156
いっその事平素はホリが演じて仕事の時だけ城島が演じてみては。

160 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:44:56 ID:???
城島は出てきても絶対死ぬな、はぐれ刑事でも死んでたし。

161 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/10(火) 22:49:00 ID:???
>>149
描いた本人を呼んだんだと思ってたから
別に経師屋設定なんていらないと思うんだが…
普通は全く別の職業なわけだし。
道具立てが多いから経師屋で絞った方が
良かったんじゃないか。
あほくさい殺し方なら、長い掛け軸で簀巻きにして絞め殺すとか。
全身糊で固めるとか…
といいつつも経師屋自体が地味で馴染みがないからな、現代では。


162 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 00:07:51 ID:???
オダギリとか細川が出る必殺希望w

元締めは下條アトムで

163 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 01:08:49 ID:???
>>61
美鈴ちゃんは盲目でなくて記憶喪失では?

164 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 01:27:29 ID:???
今日ビデオで観た。

まぁ突っ込みどころも多いけれどそれは昔のもそうだし。
全く期待してなかったので充分楽しめたよ。
意外に松岡が良かった。

165 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 01:45:38 ID:???
むしろ城島が東の役をやったほうがよかったんじゃないか。
ジャニーズなのに普通に3枚目だし。

166 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 02:34:55 ID:???
助っ人でTOKIOとか少年隊が呼ばれるだろうね。

167 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 02:59:03 ID:7JPIUWEK
TOKIOって長瀬以外、人気ないんだよね。

168 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 05:17:44 ID:DKX5Pq3o
さらりと酷いこというね

169 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 07:01:09 ID:???
昼行灯の同心なら三宅裕司なんてどうだ?
あと島帰りで名倉潤

170 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 07:19:43 ID:???
>>162
茂樹は兎も角オダギリは止めた方がいい。

171 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 09:34:52 ID:???
二代目鹿蔵は江幡高志で

172 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 09:40:13 ID:???
>>167
トキオに人気が無いなら、あれだけCMやドラマに起用されていないと思うが。
今回の2007もサントリー・大正・フマキラー・参天と、トキオ絡みのスポンサーが、こぞって枠を買ってくれていた。
ドラマはともかく、CM業界はシビアだぞ〜。お前は、アイドル業界の人気のことを言ってるジャニヲタか?


173 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 10:23:11 ID:+i9Ldf+S
俺の仕事人理想メンバー

主水
京本
板尾
三田村
おにゃのこ

174 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 10:42:19 ID:IxfoWnR6
藤田まこと
玉置浩二
東山紀之
松岡昌宏
大倉忠義

で行こう!

175 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 11:15:46 ID:KJc/okbW
必殺の演出は「格好良くしようとしてスベり気味」が基本で、それをベテラン役者の演技力でなんとか見るに耐える画面として成立しとるという構図なので、今回のように技量の劣る役者を使うのであれば、演出フォーマットそのものを変える必要があったのではなかろうかと。
この辺はセンスの古いおっさんの戯言なので、今はああいう薄ら寒い格好良さがウケるのかもしれませんが。
あーそれと、CGの使い方云々については、富嶽百景のガイコツ粉々アニメにOK出してる古参のファンは文句を言ってはいけないぞ(笑)

176 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 11:58:52 ID:???
>>175
筆のCGのほうはいいんだよ。
問題はオモチャ蛇のほうだ。
笑いもない中途半端な殺しでスピード感もない。

177 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 12:05:11 ID:???
源太のは蛇なんだからさあ
首にからみついて
かぶりでいいと思うんだがな
ぐるぐるまわす必要ねえよ



ん、なんか同じスレが2つあるな('A`)


178 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 12:05:39 ID:???
刺系:阿部寛
素手:寺島進
刀系:生瀬勝久
諜報:小池徹平
諜報:堀北真希

元締め:伊吹吾郎

179 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 12:48:54 ID:???
>>176
あれは引いた、CGじゃなくても出来ただろって。

180 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 13:15:23 ID:???
>>169
名倉は南蛮人

181 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 13:27:12 ID:hj7L33Bm
>>178
お薬できましたよー

182 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 13:41:07 ID:???
>>170
じゃあこんな感じで

刺系:緒方直人
素手:川口真五
刀系: 松田賢二
諜報:間慎太郎
諜報:和久井 映見

元締め:中村敦夫


183 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 13:51:10 ID:???
>>182
斬鬼さんと轟鬼さんは師弟という設定ですかw

184 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 14:16:50 ID:???
>>182
松田は渋いが川口は轟限定の演技だから駄目w

185 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 14:24:20 ID:???
緒形直人に佐藤浩一が殺られるという
次世代対決を見てみたい。

186 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 15:01:59 ID:???
>>184
印玄のイメージで川口を推奨したのだが、あきまへんか

187 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 17:25:34 ID:???
「元締」に「め」って付けるな

188 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 17:57:26 ID:pikALWna
ビデオリサーチ関東驚異の20%超え!!関西は?%ですか!
これでぜひスペシャルで息の長いシリーズ化へ!




189 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 18:06:44 ID:gh/EvJHs
レスをざっと見たけど、殺オタは相変わらずケチつけだけは一人前だねえ。あの程度
なら充分に面白かったと思うよ。

>>188
視聴率も良かったようで何より。これは1年に2〜3回程度のシリーズなら続けられるんじゃないの?

ところでwikipediaで初めて知ったのだが、石原興は1940年生まれなので
まだ70には行っていないんだな。もっとお爺さんかと思っていたよ。

190 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 18:31:56 ID:???
2007は正直噴飯モノだったけど
シリーズ化するにあたってのキャスティングについて、
あれこれ言うのが半年前より現実味を帯びてきたって点は
数少ない評価できるポイントなのかもね。

ところで梶芽依子は出てくれんだろか
三味線のバチよりドスが似合ってしまうかもしれんけどw

191 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 18:38:44 ID:???
ここは敢えてCGバリバリの新世代必殺を希望します

192 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 19:22:11 ID:???
>>191
それなら現代的な仕事人って感じでやってくれた方がいいと思う例えば
・コンセントを相手の首に突き刺し電流を流して殺す
・ビリーバンドで絞殺
とか

193 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 19:46:15 ID:???
・地デジ内蔵テレビで殴り殺す

194 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 19:52:27 ID:???
催眠術をかけて死ぬまでビリーズブートキャンプをやらせる

195 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 19:52:34 ID:???
所でまた仕事人を作るんだったら、
地デジ普及の為にも、
アナログでは見切れる画面の隅っこの部分で
殺しをするべきだと思うんだよね。

196 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 20:21:51 ID:???
>>195
アナログだと上下黒帯になるけどあれでも左右切れてんの?

197 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 21:27:25 ID:???
>>191
>ここは敢えてCGバリバリの新世代必殺を希望します

もう登場人物もCGでいいよなw

198 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 21:30:19 ID:???
>>195
そりゃ酷いw

199 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 21:40:32 ID:5ppu73E9
ってか全部CGなら誤魔化せるんじゃw

200 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/11(水) 21:46:36 ID:???
仕事人2007のメンバーで毎日放送してくれーー!!

201 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 21:46:44 ID:je+qcUj0
藤田まこと
東山紀之
大森南朋
荒川良々
杉浦太陽
木村佳乃

こんな感じで見たい。

202 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:13:16 ID:???
>>201
うんこ喰って死になさい

203 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:16:18 ID:???
京本政樹、組紐屋やってた頃は嫌だったけど、新シリーズで元締やらせたら結構いい感じになるかも知れない。

204 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:27:00 ID:???
>>203
神楽坂宋右衛門みたいな元締が似合いそうね

205 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:31:27 ID:???
>>203
実は生きてた的な感じ?。

206 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:36:22 ID:GsiOdsnm
薬の政→田代マサシ
女衒の鷹→高橋ジョージ
女衒の創→板尾
女衒の圭→元極楽の山本
女衒の球→元ジュビロ菊池
でやったら視聴率は40%越える!

207 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:46:00 ID:???
>>197
制作ピクサーとか?

208 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 22:58:33 ID:+1dXyO+b
>>206
女衒、多っw

209 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 23:04:49 ID:???
>>176
蛇は小道具や撮影技術、特殊効果の試行錯誤からの『逃げ』でCG使ってる感がして嫌だな
筆の水滴CGも同じ理由で嫌

210 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 23:06:28 ID:???
>>206
その中に高橋含めるのはちと酷なようなw
板尾も一緒にしちゃうのはちとかわいそうだなw

211 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/11(水) 23:46:05 ID:???
>>204
あ、意外といいかも。

212 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:09:15 ID:???
とりあえずシリーズ化は無しってことで。

今回の必殺は駄目だと言ってる人に懐古とか年寄りとか言うんだったら
必殺なんて古い時代劇持ち出さないで全然違う新しいのつくれ。
そんで貶されたら年寄りにはわかんねーんだお
とでも言えばいい。

懐古・年寄りと馬鹿にしているゆとり世代の人は、
リアルタイムで必殺見てなかった。

つまりゆとりは必殺を知らないのは事実なんだから
新しいとか言っても、新しいのか違うのかの
主観も持てないのは当然だよ。

私は変なものや低視聴率でどうにもならないと言われるようなものを
つくるならやめた方が良いと思う。

213 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:11:32 ID:???
>>212
いや普通にリアルタイムで見てた世代からも懐古厨はバカにされてるぞ?
むしろそういうリアルタイム世代ファンからの方が懐古厨は毛嫌いされてると思う。


214 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:13:36 ID:???
>>212
まったくです。
必殺以外にもウルトラマンに仮面ライダー。
新しい物を考えようって気概がない。
未だにシェイクスピアなんて嬉々として演じている役者とか見ていると
忸怩たる思いがするよ。

215 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:22:27 ID:???
主水の件といい、どうも>>205のような劇場版とTVシリーズをごっちゃに考える奴が多いな
TVシリーズでは主水も竜も政も壱も参も生きてると何度言えば解るんだ

216 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:23:25 ID:???
>>214
ここに来てる時点でオマエも同類

217 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:24:37 ID:???
>>215
ヤマト完結編の沖田艦長みたいな感じにすれば
いくらでも復活可能。

218 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:27:45 ID:???
>>217
論点がずれてるぞ

219 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:31:15 ID:???
裏で殺しの家業って別に必殺が発祥じゃないでしょ?

220 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:34:56 ID:???
まあ「懐古趣味」と「懐古主義」は別物だからな。
懐古趣味の人間にああだこうだ言ってるのは皆無だろう。

文句言われるのは懐古主義を持ち出してくる奴。
懐古主義は過去の作品を絶対的な物とするために、
自分が評価してる時代以降のものは批判しかしないからな。
そういうタイプが「懐古厨」と呼ばれる。

懐古厨と同世代でも過去は過去、新しい物は新しい物として
見れる人だってちゃんといるし、そういう人からは懐古厨は嫌われるよな。


221 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 00:45:15 ID:???
>>212
>懐古・年寄りと馬鹿にしているゆとり世代の人は、
>リアルタイムで必殺見てなかった。
>つまりゆとりは必殺を知らないのは事実なんだから

DVDやCS放送などでシリーズをあらかた観尽くした若者からの
意見にはどう対処するんだ?
リアルタイムで観てなければ話にならん、とか言う気か?w

222 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 01:09:04 ID:???
アンチスレと区別つかねー

223 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 01:13:07 ID:???
>>222
アンチスレは嫌いな人が書くスレ。
此処は評論していたら偶然結果的に悪口になってしまうスレ。

224 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 01:19:30 ID:???
>>223
ワロスwww

225 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 02:51:15 ID:???
じゃあ文句書いちゃ悪いのかよ!
東山イイヨネー
松岡イイヨネー
しか言っちゃ行かんのか!

期待してたんだぞ!
それに値するくらいの文句は言わせてもらう。

但し、それは「今の時代に必殺が見れた」っていう僥倖を大前提にしたものだ。
それだけは覚えておけ!

226 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 03:13:53 ID:???
>>225
どうした?

227 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 05:31:05 ID:UmTJqjmT
たまにはキレるのもいいじゃないか

馴れ合いだけが人生か
それならこんちは何なのさ

228 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 08:18:33 ID:???
>>212
>>221に同意。
その発想がまさに懐古厨。

229 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 08:27:40 ID:???
まあどこでもマニアはうざがられる

230 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 08:53:04 ID:???
例えば、普通に懐古趣味があるだけの人間は「昔のは良かった」だけで済ますけど、
懐古厨はこの後に「それに比べて今のは駄目だな。こんなので喜んでるお前らアホじゃね?」と無駄な一言が続くからな。
自分から喧嘩売るような真似しといて、それに反論すれば「俺の考えが理解できないお前らが悪い」とばかりに
他人の言葉を聞く姿勢がまるで感じられない。
懐古厨ってこんなんばっかだもん。うざがられるのも当然。

231 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 08:58:24 ID:???
まあ
「必殺は死んだ!ジャニ必殺など認めん!俺は見ない!」
なんて大声でわめき続けてたくせに
実際イライラしながらしっかり全部見て
「やっぱり旧作サイコー!ジャニ必殺はゴミ!旧作を汚すからもう作るな!」
だからなw

232 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:00:37 ID:???
でも2007肯定派は
タイトルが「好き好き大好きジャニーズ仕事人」でも楽しめたろ?
それに相応しい内容だったと思うが。

233 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:03:12 ID:???
>>215
マジで!?、映画はパラレルワールドだったのか・・・。
でもTVシリーズで死んだのでは順之助は兎も角銀平は確実に・・・。

234 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:06:53 ID:???
年季の入った皮肉のつもりですね
気分は中村主水w

235 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:07:29 ID:???
2007は別に叩くほど酷いとは思わなかったしな。
ジャニーズ起用は個人的には嫌だけどちゃんと主水も出して懐古ファンも一安心。
是非シリーズで見てみたいと思った。

236 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:08:05 ID:???
加山雄三
藤竜也
沖雅也
柴田恭兵
長谷直美
桂小金治
元締:渡辺文雄

もしくは
草刈正雄
藤竜也
小川眞由美
柴田恭兵
名取裕子
元締:宍戸錠
死神:小林稔侍

で日テレ火9で放映

237 :_:2007/07/12(木) 09:48:34 ID:???
内容が微妙なのは2時間ってのが大きいような気がする。
結局、悪人が出てきて悪事を働いてそれを殺すパターンは決まってる。
複雑なストーリーの伏線とかハッとさせるような深い人物描写とかあるわけないし。

238 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 09:59:34 ID:???
懐古厨より妄想キャストでレスを消費しまくってるヤツらの方がうざいと思うのは俺だけか…。

239 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:14:27 ID:???
初仕事人1、2話をリファインして脚本作れば良かったのに。
最初の一時間でか松岡紹介編で、次の一時間で松岡か大倉紹介編で。

主水は鹿蔵ポジションで。ほ〜らまとまった。

240 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:15:44 ID:???
最初の一時間で東か松岡〜に訂正します

241 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:17:21 ID:???
紹介するほどのキャラじゃなかったんでしょ

242 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:20:06 ID:???
二本立てならまた違った感じだったと思う。
二時間だと間を埋めるためになんかエピソード入れなきゃいけないのがなあ……

243 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:33:42 ID:???
>>238
ああ。それもウザいね。
ネタキャスティング(それも全然面白くもないのを)を延々と連投された時とかかなりウザい。
ネタスレは別にあるだろうがと。そっちに書けよと。

244 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 10:38:18 ID:???
つーか2007自体がネタだと思うんだが

245 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:04:37 ID:/Uo9fE5S
現実でも若い奴らにドンドン追い抜かれてつらい思いをしている
懐古ジジィどもに引導を渡したという点は素晴らしいよ。



246 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:05:43 ID:???
>>244
優れたネタドラマだからこそ
スレがこれだけ盛り上がるのだな

247 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:08:16 ID:???
筆をドラムのスティックよろしくくるくる回したら危ないよね。
毒跳んじゃうよ。

248 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:09:50 ID:???
>>212
御前みたいなのが居ると、初期から好きで新しい必殺も好きなワシらリアルタイム世代のオサーンが迷惑する

>>230に同意。
今回の復活もなんだかんだ言ってもワクワクしたし、今後どんな必殺が作られるか期待している


249 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:15:19 ID:???
>>243
己の鈍感さを棚に上げてツマランと言ってる御前の方がうざい
楽しんでるのにわざわざ気分が悪くなる書き込みをしなくていいだろ

250 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:15:32 ID:???
実は07ジャニが入って、若者が見れる様な演出クル!と思って期待した口なんだけど、、、
話や演出は古臭いのな。
かなりガッカリ

251 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:18:02 ID:???
源太を仲間にするところが叩かれてるね。
確かに俺も強引だと思う。
でももしあそこで「哀しみ色の」がかかったら、許してたかも知れない。

252 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:20:03 ID:???
心に傷を(コン 隠し持ってる(コン
アナタに足りないものは アタマ

253 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:20:20 ID:???
>>250
ロン毛茶髪とCG演出では
まだ足りないのかい?

254 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:23:04 ID:???
やはり、趣向が細分化されてるから二種類の必殺を一時間づつ作って二時間スペシャルでまとめて放映するべきかな

一つは従来の玄人向けでもう一つはジャニとかでも何でもありの素人向けでどちらが数字を取るかで
今後の方向性を決めていけばいいかなぁと

255 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:24:04 ID:???
>>249
いや、ネタ妄想キャストの場合は誰かがウケると調子に乗って、
空気も読まず引き際も読めずでドンドン書き込みする奴いるじゃん?
あれは流石に勘弁してくれって感じるときは間々あるな。

256 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:28:21 ID:???
>>243
ここへ行けば?君と話が合う連中が集まってるから
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1227/1168098218/l100

257 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:29:19 ID:HbxFMGwX
→250
古臭いものはウザイとか言うなら反論だが・・・
確かに全く新しいチャレンジはしてほしい。それこそ女の子向けでもいいから、これは今までになかったな!的な斬新な物見てみたい。


258 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:32:24 ID:???
>>248
確かにリアルタイム世代が皆頭固いと思われちゃあ心外だよなあ。
特に必殺ってのは一定期間でキャスト変えたり作風変えたりと
色々やりながら常に目新しくしてくことで継続してったシリーズだから、
目新しいものを見たいという欲求を持ってるファン層は普通にいるはずだしね。

259 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:32:28 ID:???
>>255
違うな、その書き込みの流れが板の空気を読んだ書き込みだろ
ようするにアンタが空気を読めていないと言う事だ

俺も元ネタが解らないのはついていけないが、飽きたら終るんだから
終るまで放置している。

大人ならそっとしておいてやるのもいいだろ

260 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:35:45 ID:???
むしろ頭固いのは時代劇ヲタで最近DVDやらCSやらで見まくったやつじゃないの?
リアルタイムっていうけどそんな昔に見たものはっきり覚えてないだろ普通。

261 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:37:50 ID:???
ボクは〜>>260を左へ受け流す〜〜♪

262 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:40:44 ID:???
回顧と言えば、たむけんに獅子舞で登場してもらって、「恐怖の大仕事」の
のりおよしおのパロディーをやってくれたら笑えたかなぁ

「ほーほけきょ」のとこを「ちゃー」にして

263 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:52:58 ID:pVOkcbQS
>>257
必殺って時代劇の枠越えていろいろ出来そうな材料だと思う。
もっと危険な香りがする時代劇の異端児みたいな必殺を見たい。

264 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:53:51 ID:???
さっきからやたらと御前を叩く奴がいるが
闇の御前がスレにいるんじゃろか。

265 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 12:59:13 ID:???
必殺自演人

266 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:00:06 ID:???
>>259
空気を読む読まないの問題じゃなく
ネタ妄想キャストはつまらないんだよケツの穴野郎

267 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:03:37 ID:???
>>266
ツマラン奴だな御前

268 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:11:58 ID:???
>>236
名取り
加代の後釜ならw

269 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:19:54 ID:wigOG26d
>>267
いや、俺も迷惑だから。
キモイんだよ。オナニーは家でしろ。

270 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:22:54 ID:???
>>269
ファンならそういうのも含めて語り合うのが当然だろ
おまえ何様のつもりだよ

271 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 13:25:06 ID:???
>>269
御前キモすぎ

272 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 14:02:23 ID:???
>>270
ネタ妄想キャスト貼り付けるやつのどこがファンなんだよ
お前こそ何様のつもりだよ

273 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 14:53:48 ID:???
>>272
ファンだからこそ
色々妄想してるのでわ

274 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 14:58:19 ID:???
オナニーはブログでやってくれ

275 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:12:59 ID:???
たっちょんのチンチンを舐めてさしあげたいと思ったよ。

276 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:18:10 ID:???
つうかキャスト妄想って内容的には40弾以降を語るスレとかが本スレになるんじゃね?
自分はつまらなきゃスルーすればいいだけって思ってるけど、スレ違いって見方しちゃう人がいるのも仕方ないんじゃあ・・・


277 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:20:26 ID:???
>>272
貴様こそ何様だよ

278 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:30:21 ID:???
田中様

279 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:33:25 ID:???
皆のもの分かったな!
脳内キャストはご法度。
田中様の申しつけである。

280 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:34:16 ID:???
基本的に必殺全シリーズごとに2007を語るスレがあればいいんだよ。
2007語りなのに途中で色んなファンだの、初期vs後期の諍いだので一々収集つかんからな。

281 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:41:40 ID:???
>>278
御無礼いたしましたー ハハーn(_ _)n

282 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:41:52 ID:???
つーか昔の事を知ってるっつーのがステータスだと勘違いしてる奴がいるのが問題だろ

そういう奴に限ってワザと昔の話しやがる
それもマニアックに

283 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:43:05 ID:???
>>279
いっそ、キャスト妄想スレかその逆のスレを作って隔離したらいいんじゃないのか

284 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:43:59 ID:???
>>282
しかもそういうのがやたら多い

285 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:45:07 ID:???
>>279
俺ぁ田中の野郎が大っ嫌いなんだよ

286 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 15:46:42 ID:???
>>285
じゃあ田中の野郎を遣るかい?
頼み人は御前で

287 :_:2007/07/12(木) 15:50:57 ID:???
次をやることがあるなら二部構成でやって欲しいね。
>>254みたいのでも良いし、単に二話連続でも良いし。

288 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:01:54 ID:???
もう次やらなくていい。再放送で満足だし。

289 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:11:00 ID:???
>>288
いやいや、自分が観たくないなら再放映だけ観てここに来なきゃいいだろ
自分のエゴで観たい人の気持ちまで踏みにじるのは許せないな

290 :_:2007/07/12(木) 16:12:50 ID:???
csはともかく地上波は流れがあった方が再放送するかもしれんしね。

291 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:20:34 ID:fZGdAGEY
視聴率や制作サイドの反応を見る限り正月辺りに2008が作られそうな勢いなんで

それならば半兵衛のように、必殺ってタイトルが生き残った以上「作り続ける事に意味がある」と信じてみるかな

292 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:23:07 ID:???
>>289
いやいや、続編みたいというのもみたくないというのもどっちも意見でしょ。
そうやって反対意見を排除するのもエゴになってしまうぞ。

293 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:23:48 ID:???
以前の仕事人にひかる一平が出たこともあって
ジャニを一概に否定はしないが、今後もし
週一でレギュラー化するなら、仕事人全てが
ジャニっていうのはやっぱり勘弁してほしい。

294 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:25:35 ID:???
いや、いっそのこと全部ジャニでやってしまうのもいいかもしれん。

295 :_:2007/07/12(木) 16:28:16 ID:???
続編見たくないのはいいが、再放送で満足ならはじめから見なきゃいいだけ。

296 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:30:56 ID:???
いくら20%いったからといっても
みんな次見てくれるとは限らんぞ。
今回と同じキャストなら俺は見ないし。

297 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:34:33 ID:???
>>292
いや違うだろ
見てないのは自由だし、嫌いなのも自由
だけど観てる人に見させないように希望する行為は大きなお世話
自分のエゴ以外の何者でもない

298 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:37:45 ID:???
>>292
エゴの意味も解ってないのかオマエ
苦し紛れもホドホドにしろ

299 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:38:40 ID:???
>>297
見たいという人に「見るな」と言ってるレスがあると?
どこに?被害妄想が過ぎるんじゃないのか?

300 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:40:27 ID:???
>>297
見させないように希望する行為?ってそんな激しいレスがあるのか?

301 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:41:42 ID:???
放送終了からもう1週間も経とうかってのに、いまだにこんなスレにやってきてる時点で
見ない見ない言ってもあんまり説得力ないんだよなぁw

302 :_:2007/07/12(木) 16:42:16 ID:???
作らなくていいって作らなかったらみれないじゃん。

303 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:43:34 ID:???
横槍ですまんが、
みんながみんな続編を見たいと思ってるかといえば違うんじゃないのかなあ。
必殺が好きだからこそ、続編はやらないでくれと思う人がいても別にいいのでは?

304 :_:2007/07/12(木) 16:44:52 ID:???
いいけど、それ単に割り切れない性格なだけじゃね?

305 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:46:16 ID:???
過去作品を見てない、または殆ど見てない人が2007を見て
「必殺ってこういうものか、結構面白いじゃん」

306 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:46:31 ID:???
>>288ですけど、なんかえらい不快な思いさせちまったようですんませんでした。
仰るとおり、見たくないやつはこなきゃいいんですよね。もうきません。
>>301
今更で悪かったね。毎日ネットして2ちゃん見てるわけじゃねえんだよ。

あと、>>292の方は俺じゃないですので。

307 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:48:59 ID:???
ここ数日見てるが必殺ファンってのは気性が荒いの多いなあ。
他の時代劇スレはもっとずっとまったりしてるんだが。
そんなバトル展開するほどの問題か?

308 :305:2007/07/12(木) 16:49:31 ID:???
途中で送信してしまった。

過去作品を見てない、または殆ど見てない人が2007を見て
「必殺ってこういうものか、結構面白いじゃん」
と思ってくれて過去作品も見てくれたりすると嬉しい。
そういう人に対して「こんなので満足できるのかよ」的意見は大人げがないわな。

309 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:50:02 ID:???
>>307
いや、みんな時代劇のファンじゃなくて必殺のファンなんだよ。

310 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:52:18 ID:???
>>308
しかしそういう意見もどこ見ても多いわな。
新しいファンが見たら必殺ファンって大人げないなと思われちまう。

311 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:52:30 ID:???
まあ続編が必要ない人は見ないのが良い。
おれもターミネーター4とか作られても見ないしw

312 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:54:06 ID:???
>>306
お前さんのリアル事情なんてここの住人に関係ないだろ。
住人は今現在書かれた文章から判断するだけだ。
今更って思われるのが不快なら最初から書き込まなければいい。

313 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:56:15 ID:???
いつまでも叩いてる香具師も同類と思うがな。

314 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:56:32 ID:2+eeFlZT
要は2007から入った新ファンが過去の作品にも興味を持ってくれれば言うことなし。(特に前期)


315 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:58:01 ID:???
>>306
続編見たくないとか言うやつ2ちゃんなんかこないで一人で家で喚いてろw
みんな必殺シリーズの続編に期待してんだよ。空気嫁。

316 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:58:27 ID:???
つまり、2007からのファンに過去作を見せて
「2007のような作品を作るな」の声を増やそうと

317 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:58:54 ID:???
>>314
だね。
今はその気になればCSやDVDでいくらでも観られるんだから羨ましいな。

318 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:59:29 ID:???
続編なぁ。
ジャニじゃなきゃ期待できるが。

319 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 16:59:52 ID:???
そのためには再放送もいっぱいやってもらいませんとね。
そして2007を見た人が興味持って片っ端から必殺シリーズを見て、
やべすげえかっこいい!となれば万々歳。

320 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:03:00 ID:???
続編の是非についてもめるのはガンダムと変わらんねw

321 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:03:16 ID:???
>>307
確かに気性激しいの多いな。ちょっとした一文だけで総攻撃だもんな。
普段の時代劇スレでなかなか見られない光景なのでちょとビビタ・・・

322 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:04:17 ID:???
>>320
いいように言えば名作シリーズだから
悪いように言えばヲタクだから

323 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:05:39 ID:???
>>321
暴れてるのは少数だと思うよ。任意IDなのをいいことに張り付いて
レスしまくってるだけなんじゃないか?

324 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:08:38 ID:???
ただまあ、やっぱり必殺ヲタってのは時代劇全般ヲタとは性質違うよな。
アニヲタの性質と近い人間の比率は高いんじゃない?

325 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:10:38 ID:???
まあ放送日じゃないからここにはそれなりに良かったと思った人が多いわけで。
アンチスレも上がってるしね。

326 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:11:20 ID:???
>>324
なぜか特ヲタともけっこうかぶってるんだよね

327 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:13:35 ID:???
やっぱ作品そのものとファンは結びつくのかもね。
まったり時代劇のファンはそれなりにまったりしてる人たちが多い。
必殺は時代劇って言っても異端の(?)時代劇だから、
熱烈なファンの中には特殊な人が多いのかも。

328 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:27:58 ID:???
>>318=懐古キチガイ

329 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:31:12 ID:???
これこれ暴れん坊将軍はどっかいきなさい。

330 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:34:39 ID:???
>>2007みたいな作品はつくるな

もっと頑張っていい作品を作って欲しい。と言う意味なら同意。

331 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 17:35:47 ID:???
嫌なら見なきゃいいのに…
まあ無理か

332 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:06:44 ID:???
別に必殺ってヲタ向けの番組じゃねえんだから
ヲタがどんな大声でわめいても
わるならやる、やらないならやらない。

333 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:11:01 ID:???
新参者には後期や2007から見せたらいい。
次の段階で前期を見せる。

後期にはファーストインプレッションの愛着があるし、
前期は作品として素晴らしいと思える。
最高じゃないか。

334 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:12:57 ID:???
>>315
>みんな必殺シリーズの続編に期待してんだよ

みんなじゃねーよ、ふざけた事ぬかしてんじゃねーぞケツの穴野郎

335 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:13:21 ID:???
デビューした頃から時東ぁみの大ファン。
彼女の小悪魔的な可愛らしさと清楚な眼鏡が大好き。
音楽聞くなら時東ぁみ、オナニーするにも時東ぁみ。
でも時東ぁみにぎゃるるなんて似合わない。
時東ぁみが頑張っているから見るけれど
頼むから止めて欲しい。
いつもの清楚な時東ぁみに戻ってよ…

旧必殺信者の気持ちはこんな感じじゃないのかな?
俺は、嫌なら見るなとは言えないよ。

336 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:20:56 ID:???
ストーカーだな

337 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:25:04 ID:???
さっきからケツの穴とか連呼してる奴、不愉快だから消えてくれんか

338 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:25:34 ID:???
ヲタ向けのものを作ってほしいというヲタも多いけどな。

339 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:28:09 ID:???
やっぱり何種類かの必殺を作って同時期に放映するしかないんじゃないかのう

昼間=再放映

ゴールデン=ジャニや若い人向け

深夜=玄人向け

ビデオ(DVD)=放送禁止用語連発カルト向け

340 :339:2007/07/12(木) 18:31:07 ID:v/Wvdbjh
昼間は回顧&新参者で過去作に興味ある人向け
と言う事で

341 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:31:21 ID:???
だからジャニなんて止めろって言ったんだ
俺の言った通りだったろ?

これに懲りたら次は中村主水を中心にして走り屋に火野正平、山崎努、中尾ミエを配置しろ
新メンバーに若手から三人
倉田てつを、三沢光晴、伊藤蘭

第一話は三億両事件で
下手人はジャニ三人でお願いします

これなら全必殺ファンが見るから視聴率50%はいくだろ

必殺は女なんか寄せ付けない硬派な知識人のためのもんなんだよ!

342 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:32:17 ID:???
>>337
お前が消えろよケツの穴野郎

343 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:32:59 ID:???
>>340
勿論めくらや気違い等の台詞や危険なシーンはバッサリカットの方向でねw

344 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:33:41 ID:???
>>341
回顧厨ですが、それはアカンと思う

倉田てつを入れるなら細川にしてくれ

345 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:35:33 ID:9ijO+sZL
>>344
細川俊之とは渋いな

346 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:36:36 ID:???
     /⌒ヽ
    / `д´j、 ケツの穴野郎 !
 _, ‐'´  \  / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、  ノ、    |  _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー〜'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、   ー / ー  〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \         \     ∧_∧
||   \ \         \  ( ´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
||    \ \         \ /     ヽ
||      \ \         / |  | |
||       \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
          ヽ(     )目合わせるなって  ∧_∧
           /   く          \  (    ) うわー、なんか言ってるよ
           |     \           \/    ヽ
           |    |ヽ、二⌒)       / |   | |


347 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:40:50 ID:???
自分が世間ズレしてると思わず
市場も見えず、役者の年齢も見えず、時流にも乗れず、
脳内妄想を撒き散らす童貞の老害が多すぎ。

348 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:44:16 ID:???
アンチスレになって来たぞ

349 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:44:40 ID:???
ジャニでもいいけどスマップの草なぎとかを仕事人にさせたほうが面白いキャラになったと思う。
彼は普段ぼーっとした感じだけど、目はだ立ちからいって怖い殺し屋の顔も出来そうだと思う。
いっぽう、松岡とかはもう見る前からキャラがいかにもミエミエで面白みがない。

350 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:45:01 ID:???
>>347
結論がでたな。

351 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:45:35 ID:???
まぁまぁ、これでも聴いてマターリしようよ
ttp://www.mbs.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx

352 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:45:37 ID:???
目はだ立ち→目鼻立ち

353 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:47:55 ID:???
>>351
はあ?空気嫁よ、池沼。

354 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:51:42 ID:???
倉田てつをが若手だって。
バロスwwwww

恥ずかしくねえのかジジイ。

355 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:52:04 ID:???
>>353
ネタにマジレスかこわるい(・д・)

356 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:55:14 ID:???
>>354
ネタにマジレスかこわるい(・∀・)

357 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:56:03 ID:???
ネタが通じない香具師が混ざってんな

358 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:56:58 ID:???
>>350
自演する場合はもう少し時間あけたほうがいいよ

359 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:57:15 ID:???
>>349
クサナギの目つきなどギャップが出そうというとこはわかるが、
必殺仕事人というよりキツネ目の男っぽい・・・

360 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:57:54 ID:???
>>1>>360は自演

361 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 18:58:43 ID:???
三億両事件・・・
三沢光晴・・・
若手で伊藤蘭・・・

もう言葉も出ないな。
女を寄せ付けない硬派な知識人(苦笑)だそうだから仕方ないか。

懐古主義者って世のため人のためにならねえお人ばっかりだねえ。

362 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:03:46 ID:???
若手でえなりかずき
「渡る世間に仕事人」
元締:泉ピン子

363 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:06:03 ID:???
>>359
クサナギは朝鮮から来た仕事人で、武器は伽耶琴。

364 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:10:07 ID:???
アレじゃねもう市原悦子と和田アキ子でイインジャネーノ

365 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:11:03 ID:???
>>355
センスないのはネタとは言わないだろ。
寒いんだよ。
ワロスって言えばいいのか?

366 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:12:55 ID:???
>>358
涙目wwwwww
ザマアwwwwwwwww

367 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:16:03 ID:???
>>366
私たちは涙としか手を組まないw

368 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:16:53 ID:???
作品として、2007の良かったところ教えてくれ。
マジで分からん。

369 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:20:23 ID:???
曼荼羅が流れなかったところ

370 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:21:44 ID:???
作品としていいところなんかはないパート2

371 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:23:02 ID:???
>>368
いいとこ探しも満足にできないなら
マニアやめちゃえよ。
ヌルいガキ。

372 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:25:03 ID:???
糞ジャニはまだ恥を晒すつもりか?

373 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:25:36 ID:???
ハリウッド映画も凌駕する凄いCGI
ハイビジョン撮影による劇場映画に匹敵する美しい画面
水川あさみ程の大女優をあの程度の役に使う贅沢さ
パッと考え付いただけで良かった所はこんな感じかな?

374 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:28:51 ID:???
>>373
魯山人も唸らせる三つ星料理シーンも

375 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:30:12 ID:???
まあアフォはほっといて
主人と小五郎の斬りあい
毒をたらすまで
中村家コント
主人と和久井の会話シーンは良かったと思う
ただカットがよくても脚本になってないんだよなぁ

376 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:31:09 ID:???
>>375
主人www

377 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:44:03 ID:???
子供の喧嘩レベルになってますね。

378 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:45:09 ID:???
取水

379 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:49:07 ID:???
もう、ウルトラマンと仮面ライダー戦ったらどっちが強い的な喧嘩になってる、
ブサイクなヤローがジャニーズ出すなってほざいてるだけなんだろ?。
俺も最初はジャニーズなんざ必殺やるなと思ってたが見てから意見が変わった。

380 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:50:46 ID:???
>>379
俺は母ちゃんから「お前は惚れ惚れするような美男子だね」って誉められるから不細工じゃないね。

381 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:53:04 ID:???
>>366
自演がばれたのがそんなに悔しかったのか

382 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:56:44 ID:???
>>379
少なくてもお前よりはましな面してるからな俺は

383 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:57:41 ID:???
すごい前向きなスレですね。
必殺ファンって土方ばっかしですか?

384 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 19:59:03 ID:???
>>383
こいつか?
ttp://www.tamahito.com/toshil.jpg

385 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 20:03:36 ID:???
こうしてどんどん必殺ファンは馬鹿にされていく
そりゃジャニにいいようにされるわ

386 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 20:06:11 ID:???
荒らしがいるだけなんだがなあ……

387 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 20:09:23 ID:???
327
334
342
347
350
353
354
365
366
371
376
380
382

↑こいつらさっきから何なんだ?ニート?

388 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 21:03:20 ID:???
張り付いてるやつキモイ

好きなやつは好き
嫌いなやつは嫌い

人それぞれ 

どっちでもいいじゃん

何と思おうが悪くない

389 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 21:44:05 ID:???
>>387
お前もニートだろ

390 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 21:57:38 ID:???
>>373
CGI!?

391 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 21:58:31 ID:???
掲示板作る気だな

392 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 22:11:40 ID:HbxFMGwX
俺は必殺オタ、アニオタ、特撮オタだが黒澤時代劇も東映時代劇もNHKも好きだぜ。


393 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 22:24:11 ID:???
>>392
アニオタだけはやめとけ。悪いことはいわん

394 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 22:24:54 ID:???
>>390-391
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Computer_Generated_Imagery

395 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 22:51:56 ID:HEQ+kHkq
いろいろ言っても、必殺の映像美!スタッフの技術と努力!
時代劇で群を抜いてる!!20%オメデトウ!!

396 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/12(木) 22:53:49 ID:???
次藤田さんが出ずにまた20%超えたらホンモノだ!

397 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:01:02 ID:???
実際にビデオ撮影になった水戸黄門や土曜ワイドや
西部警察等の映像があの体たらくな中で、
必殺仕事人2007の映像は良く出来たと思うよ。
石原興さんは爺のくせに、良く頑張ったと思うね。

398 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:04:33 ID:???
必殺の高視聴率は、福士君の力だよ。
達彦(純情きらり)ではまったファンがたくさんいるもの。
福士君露出が少ないから、ファンはすごい心待ちにしてたのさ。
ジャニや藤田まことは関係ない。。


399 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:06:28 ID:???
結局、福士って誰だったんだ?
まったく記憶にない。

400 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:07:00 ID:???
落合の息子?出てたっけ?

401 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:11:25 ID:???
だれ?ふくしくんって?

402 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:22:50 ID:HEQ+kHkq
受けないでしょうが、誰かが書いてた榎木孝明はいいキャスティング!
過去の滝田栄的キャラ剣の達人!


403 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:26:33 ID:HbxFMGwX
マジレスで東の同僚の若い子。
→393
なんで?
つか俺、大映時代劇も好きだわ

404 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:27:41 ID:???
リアルタイムで見てないことについて、ステータスだと思ってる
とか書いてる人がいるけど、特に後期については、
世相を反映しているものが多いので、当時を知らない人が見ても
当時の怒りはわからないという意味だよ。

たとえば、現代版、一見くだらなそうに見えるが
当時の人は暴走族に本気で迷惑してた。
実際に仕事しちゃった人がいるくらいに。
(走行ルートにピアノ線張って、暴走族が被害にあったが
暴走族はその付近の人達皆迷惑していたので、一切目撃証言無し)

今なら年金関係者で無駄使いしてグリーンピアで赤字出したくせに
転々と天下りをして、法外な退職金を2重3重に受け取って、
最後にはちゃっかり高額な年金を受け取る人に腹を立てているネタを
15年後の人に見せて理解できると思うか?ってこと。

405 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/12(木) 23:28:55 ID:???
>>402
榎木孝明なんて愛を乗せた面白兜かぶってるのがお似合い。
それからマルチは駄目。

406 :ぽこやま珍太:2007/07/12(木) 23:41:35 ID:wuam01uX
あートリビアね

407 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 00:43:58 ID:???
>>404
>今なら年金関係者で・・・15年後の人に見せて理解できると思うか?ってこと

例えば仕掛人の「理想に仕掛けろ」は浅間山荘事件を知らなければ、
またはそれがモチーフだと知らなければ、あの回は理解できないってこと?

>一見くだらなそうに見えるが当時の人は暴走族に本気で迷惑してた。

珍走団は今でも迷惑だよ。それとも暴走族を的にする事が下らないと
言いたいの?
あのSPで描かれた暴走族は、当時を知らない視聴者にも
「こいつら、やったれ」と思わせる悪っぷりじゃない?

鉄の台詞(「巷で話題の仕置人だ」みたいなやつ)は仕置人殺人事件を
受けてのものらしいから、あの事件を知らなければ鉄の台詞が
遊び心を含んでいる事は理解できないだろうけど、
それは必殺を理解できない事とは違うよね?

>当時を知らない人が見ても当時の怒りはわからないという意味だよ

必殺は前期も後期もドキュメントじゃなくてドラマなんだよ。
結局、リアルタイムで観ていた事をステータスにしたいんでしょ?

408 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 02:50:24 ID:???
リアルタイム世代なのを威張るのもかっこのいいものではないが、
リアルタイムじゃなくて悪かったなみたいな突っかかり方もいかがなものかとは思う。

まあ、必殺のスレだし、殺伐と行くのもいいんじゃないのかね。
どこに行っても馴れ合いだらけなのは楽しくない。
もっとお互いボロクソに罵り合おうじゃないか!

409 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 04:24:12 ID:???
とりあえず、黙ってろ

410 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 05:00:19 ID:lhWB7U1z
じゃあ黙ったままレスするぜ!
いつも黙ったまま書き込みしてるけどな!

411 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 05:19:10 ID:aZgg7Ht1
>>409
普通、黙ってたらスレが進まない…

412 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 06:49:54 ID:???
キン肉マン知らないと楽しめないでつか?

冗談はともかく。
逆に知らない子があの回を見たとして、
「昔キン肉マンというマンガがあってだな…」
とか説明できる自分がイヤだw

413 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 06:50:38 ID:???
映像を綺麗に撮ることを優先するよりも物語を良くしてほしい

414 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 08:44:23 ID:???
刺突系の殺し方は、原作付きの梅安以外は
難しいんじゃないの?
今おなじような事件がおきたら昔みたいにはいかないと思う。
刀は入手が難しいし、他でも使ってるから問題ないけど
裁判で「必殺を見て真似ました」なんて言われたら困るから
容易に真似できないような殺し方にならざるをえないのかも。

415 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 09:07:17 ID:???
>>413
でもストーリーが良くても映像が刑事追うみたいだったら怒るんでしょw

416 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 09:11:00 ID:???
>>414
今の若者は猟奇殺人が好みだから
それに合わせたんでしょ。

417 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 10:09:45 ID:???
>>412
筋肉男とかエリマキトカゲとか、
リアルタイムで観てなきゃ理解できないのは
コントの部分だけだなw

>>404の「当時の怒り」って
「必殺にゆでたまご出しやがって」みたいな怒りかw

418 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 10:33:27 ID:???
シリーズ全部見てるような人の方が稀だからターゲットにしても意味ない。

419 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 11:05:55 ID:???
>>418
そうなのかな。
色んなスレ見てると全シリーズ見てる人のほうが多いのかと思ってた。

420 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 11:13:27 ID:???
>>417
W〜旋風編はタイトルが意味不明のが多いな
「主水バースになる」
「主水ワープロを打つ」
とか

421 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 11:19:16 ID:???
ねらーってか板の住人の数で考えればほとんどいないも同然。

422 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 11:32:19 ID:???
>>420
意味不明ではないけど本編には全く関係ないよな。

423 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 12:29:04 ID:???
再放送やDVDで見た人達が
「○○カッコイイよね」
とか
「あの依頼人悲惨すぎね?」
とか言っているところに
「あの話しは当時〜〜と言う事件があって…」
みたいにウンチク垂れられたらそりゃウザイ。

424 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 12:32:24 ID:???
後期しか知らん人も、少なくとも仕掛人と仕置人と新必殺仕置人くらいは見とけ。
あとは仕置屋稼業と仕事屋稼業とからくり人あたりも見とけ。損はしない。

425 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 12:56:11 ID:???
>>424
見たいけど見れない・・・。

426 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 13:01:49 ID:???
>>423
だったら言われないように己の隙を減らす事だな
無理強いはせんが、突っ込まれ奴にも原因がある

427 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 13:03:08 ID:???
本当はレンタル解禁すべきなんだよな。
気軽に初期が見れると、今のテレビがいかにくだらないか見えてくる。

本当は映像配信やDVDの通販の普及などを考えれば、作りこんで繰り返しの視聴に耐えられるコンテンツのほうが
儲かると思うんだけどな。2007みたいなのは長期的にはまるで価値がないだろう。

428 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 13:05:56 ID:???
TVドラマ見て話すだけなのにで隙もクソもあるかよw

429 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 13:07:48 ID:???
その時の背景がわからないとつまらないのって
単に普遍性がないだけじゃん。

430 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 13:14:33 ID:???
>>425 DVDがあるじゃないか。

431 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:30:27 ID:???
>>426
うわあ、ちょっと見て感想言っただけの人に、わざわざ薀蓄垂れて
「隙がある奴にも問題がある」
とか言うんだ・・・ちょっとおかしいでしょそれ。
そういうのって薀蓄ある人同士で語ればいいんじゃないの?

432 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:30:47 ID:???
普遍性については作り手の力量やその事象を扱う姿勢にもよるが…。
普通は知らなくても問題ないように作ってあるが、新作だろうが旧作だろうがその時の世相と無縁じゃない。元を知っていれば理解が深まる場合もある。
知ってる自慢もほめられないが、知らないことを威張ったってしょうがない。

433 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:40:54 ID:???
いや、どうしてどっちかが威張ってるとかいう極端な発想にしかならないんだよ。
テレビを見るのに威張ってるとか威張ってないとかあるのか?
ちょっとした気分でテレビを見る人という存在は蚊帳の外なのか?

434 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:42:59 ID:QUMLXnAo
たっちょんのチンチンをしゃぶりたいと思った。

435 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:44:21 ID:???
>>433
言いたい奴に言わせときゃいいのよ。

436 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:49:15 ID:???
>元を知っていれば理解が深まる場合もある

ここで止めときゃ良かったのになw

437 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:50:31 ID:???
必殺の理解深めてどうすんだw

438 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:58:48 ID:???
きっと深めたいんだよ。

439 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 14:59:52 ID:???
>>426
隙を減らそうが何しようが、ウンチクを言いたがる奴は
周りのことを考えずにてめえの知っていることをべらべらと
勝手にひけらかす。

・・・・そんなもんだろ?オタク連中の思考回路ってさ。
空気が読めないっつうか自己中っつうかさ。

440 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:00:47 ID:???
東山は普通の勧善懲悪時代劇でお侍を演じてたほうが向いてるだろ?
必殺のキャラにするには彼には「陰の部分」が薄い。
これは演じれるものでもなく持って生まれたものだと思う。

441 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:02:11 ID:???
しかも東山には陽の部分も薄いときてる

442 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:10:21 ID:???
>>440
若大将天下御免やったらよさそう

443 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:11:32 ID:???
つーか、渡辺正五郎という役自体が必殺に向いてない。
ヒガシというキャストだからなのかもしれんが。
ヒガシ自体はそう悪くはないんだがな。

444 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:13:00 ID:???
つーかマニアはともかく一般的には必殺は勧善懲悪時代劇だ。

445 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:15:14 ID:???
>>444
2007に限って言えばそうだな。

446 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:15:44 ID:???
つか陰っぽいキャラがいなかった。
ヒガシはあれだし、松岡は能天気キャラだし、
メイン二人がおちゃらけキャラの必殺ってどうよ。
一番大倉の役が必殺に近かったように思う。
やはりキャラ設定に無理があるな。

447 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:17:59 ID:???
2007に限ってじゃないよ。
変な特技で悪人を殺す勧善懲悪時代劇。
あと主水とかのキャラが有名なくらい。
マニアの見方は別。

448 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:18:06 ID:???
仕事人は勧善懲悪でしょ?

449 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:20:31 ID:???
>>447
その勧善懲悪じゃない部分を教えてください。
自分には何が違うかわかりません。
お金をもらって人殺しをするからただの正義の味方じゃないと言っても、
お金もらったらみんな殺すわけじゃないでしょ?
情に流されるなってぶん殴られたりもしてるけど、
最後はみんな情で動いてるんじゃないんですか?

450 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:21:26 ID:???
中途半端なマニア気取りに限って「必殺とは…」「必殺では…」「必殺には…」と言うんだよな。


451 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:22:36 ID:???
>>450
いやそれを言わないでどうやって必殺を語るっていうんだ?

452 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:23:41 ID:???
>>449
何で俺に訊くの?

453 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:24:36 ID:???
そういうマニア気取りの必殺の定義が後期必殺のパターン化様式で
刷り込まれたものだったりするんだよなw

454 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:24:54 ID:???
どうやらこの時間は厨だらけと見た

455 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:25:41 ID:???
>>452
あ、ごめんなさい。詳しい人かと思ったもので・・・

456 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:27:00 ID:???
私設の殺し屋が勧善懲悪なのかよw

457 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:27:56 ID:???
>>451
「必殺とは…」ってやたらと必殺の枠をはめたがる奴がってこと。
で、その枠がやたらと狭量だったりするケースが最近やたら多いじゃん。

458 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:28:21 ID:???
>>453
そういう人をマニア気取りと呼ぶのってどうかね?
その人たちの中での必殺はそうなんだろ?
後期のパターン化様式での刷り込みってことは、それらの作品群に関しては間違いではないと思うが。
そうやって前期=必殺というのもある意味刷り込みだと思うけど。
それぞれの必殺があっていいんじゃないの?
すぐに厨とかいうのもどうかね。

459 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:29:00 ID:???
軍隊だからリアルロボアニメみたいな理屈はやめれw

460 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:29:18 ID:???
>>456
規模の問題?

461 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:30:05 ID:???
細かいよなぁみんな・・・

462 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:30:36 ID:???
”必殺とは”で括ろうとするなら前期後期関係無しで万遍無く考慮せんといかんだろがw
自分の知ってる範囲だけでシリーズ全体を語ろうとするからマニア気取りって呼ばれるんだろ。

463 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:30:44 ID:???
>>449
それに答えたら薀蓄たれる回顧厨になるじゃないかw

隙があると書いたのは、わざわざ調べずに聞いたり、語る輩が居るから
突っ込まれると言ったまで。
好みまでどうこう言うつもりはない。

自分で勝手に調べるなり過去の作品観るなりしろ
その後、御前の自由に楽しんだらいいと思う。

464 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:31:08 ID:???
懐古VSゆとり キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ヽ( ゜ 3゜)ノ

465 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:32:31 ID:???
必殺ヲタの中に前期後期関係無しで万遍無く考慮できてる人間がいるとは思えんが

466 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:34:58 ID:???
ヲタが考えているようなことは普通の視聴者には無意味なんだよな。

467 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:36:03 ID:???
>>465
水戸黄門、仮面ライダー、ウルトラマンとかも同様だね。


468 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:36:19 ID:???
んなこたぁない。
ノイジーマイノリティである前期原理主義者や後期ヲタが暴れてることが多いって印象の差だろ。

469 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:36:35 ID:???
>仕事人は勧善懲悪でしょ?

殺しってのはな、正義だとか世のため人のためだとか
そんな安っぽい絵草紙の出てくるようなもんじゃねえんだ
殺しは殺しだ
      by念仏の鉄

殺しをやって少しでも世の中は良くなったか?
俺たちに殺られたやつらにだって、妻や子がいたかもしれないし、好きなやつがあったかもしれないんだ
      by糸井貢


470 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:36:47 ID:???
>>465
ようするにそれだけの歴史があるという事ですな。

だから罵倒しあってもキリがないので、御互い煽るのは止めて
語り合えばいい事だと思う

471 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:37:25 ID:???
前期が好きな人間ってすぐ「マニア気取り」とかって後期ファンを非難するよな。
前期=必殺という固定観念に縛られてる時点で十分マニア気取りだと思うが。

472 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:38:23 ID:???
>>469
どっちも仕事人じゃないんだが

473 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:38:37 ID:???
必殺を勧善懲悪だとかでとらえてる奴等って
仕事人が銭(仕事料)を受け取るのをどう理解してるんだろうか?

474 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:39:31 ID:???
殺し屋ということで"単なる"勧善懲悪じゃないドラマを作ってるだけなんだから拘るなよ。

475 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:40:18 ID:???
>>472
マニアが一番嫌われる事を御前は言ってしまったな
木を見て森を見ず

476 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:41:48 ID:???
>>471
それは御前の被害妄想
そういう奴は少数だ、何でもかんでも枠にはめるのは良くないよ

477 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:41:52 ID:???
>>472
仕事人初期の頃には、血気盛んに正義感で突っ走りたがる秀に対し
主水が「俺たちは正義でやってるんじゃねえ」と戒める場面がいっぱいあるんだが

478 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:42:26 ID:???
ていうか、時代も作品も違うもののことで、「これが絶対」だの「これは違う」だの
言い争っても対等じゃないだろ。
仕掛人ファンの人間同士や、仕事人ファン同士の言い争いならわかるが、
仕掛人と仕事人の言い争いして何になるの?
それこそ無意味だと思うけど。

479 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:42:39 ID:???
実際悪じゃない奴殺したことあんの?

480 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:43:23 ID:???
>>479
そうそこだよ!

481 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:44:28 ID:???
>>478
だからキリがないんだよなぁ。
仕掛人ファンにしてみたら後期作または後期ファンは悪者になってるケース多いし。
後期ファンに至っては前期見てないケースもあるしw

482 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:45:10 ID:???
>>471
「マニア気取り」って呼ばれてるのは一部を見て全てを知った風なことを言うやつに対してだろ?
前期マニアでも(実際いるかわからんが)前期しか見ず後期一切知らないで必殺すべてを
知ったようなこと言ってりゃそいつも「マニア気取り」だ。
前期ファンがどうこうとかの問題じゃねえよ。個々の人間性の問題って言った方がいいな。

483 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:45:12 ID:???
>>480
全部調べるのは暇な人に任せるが、「仕事人」以外なら「仕掛人」28話はある意味そういう話だった

と書いたら回顧って言われるかな

484 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:45:13 ID:???
>>476
>>471に関わらず型にはまりすぎてる奴の言い争いが一番よくないな

485 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:45:24 ID:???
>>473
単純な話、労働報酬(ギブ&テイク)でしょ?


486 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:46:50 ID:???
まあこういうとこきて語ってること自体がヲタだからなぁ。
マニア気取りが多くてもしょうがない。
ブログとかで一人で語って納得してるくらいならいいが、
掲示板に書くくらいだから生半可な知識でマニア気取りと叩かれるのはしょうがない。

487 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:47:06 ID:???
>>479
有名どころでは主水は仕業人の最終回で悪じゃない侍と決闘して殺した
状況でいうと、主水らは悪人を殺したが、その悪人には娘がいて罪もない娘が父の悪事を知り自殺し
その娘婿(この人もある意味、罪のない被害者)がやるかたなく主水に決闘を挑んで殺された。

488 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:47:57 ID:???
勧善懲悪かどうかというのは、ずっと続くテーマと思うな。
根本的に重いテーマだからこそ、原作の仕掛人も筆が進まなかった。
このテーマであーだこーだ言うのは当たり前のことかもしれない。

489 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:49:11 ID:???
自衛はこの場合除かなきゃいかんな。

490 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:49:51 ID:???
簡単な答え
前期、後期に関係なく仕事料とって人殺すんだから勧善懲悪なんかじゃないよ
かね取って人殺すのは正義じゃない

491 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:50:59 ID:???
だから軍隊だからリアルロボみたいな理屈はw

492 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:50:59 ID:???
>>490
勧善懲悪=ボランティア
ということ?

493 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:51:03 ID:???
金貰わないで人殺すのも正義ではないな。

494 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:52:30 ID:???
「正義の味方」と呼ばれてる時代劇の主人公は皆偽善者か

495 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:52:36 ID:???
私刑は正義ではないってことだろ?
江戸時代でこれは必ずしも正しくないかもしれないが。

496 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:53:59 ID:???
>>493
そうだが、ここでいう仕事料を受け取るという意味は
自分たちのやっていること(人殺し)は獄門台にかけられてもしようがない悪事なので
自分らの裏稼業が正義だと思わないように戒める意味で受け取ってる。
そのセリフは後期の仕事人シリーズでも何度も何度も出てくる。

497 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:55:25 ID:???
勧善懲悪でも間違いじゃないと思うけどなぁ。
金をもらうもらわないの定義とかないし、
やはり深く追求すればわからないが、
表に出てる物語部分に関しては、可哀想な人がいてそいつらの恨みを晴らすため
悪い人間を殺すのだからそう思われても仕方ないかと。

498 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:56:03 ID:???
>>494
>「正義の味方」と呼ばれてる時代劇の主人公は皆偽善者か

だからこそ、そのアンチテーゼとして必殺が出来たんだよ


499 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:56:07 ID:???
正当な手続きで罪人を罰するのではないから正義ではないのであって
金がどうとか言うのは論理のトリックだ。
死刑を執行人は給料をもらってもこの意味で正義。

500 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:56:52 ID:???
ごっちゃになってるが、
「仕事人は正義ではない」というのと、
「仕事人というドラマは勧善懲悪か」という話はまた別では?

501 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:58:16 ID:???
>>500
仕事人は正義ではないが、必殺仕事人という作品は勧善懲悪だと思う。俺は。

502 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 15:59:34 ID:???
>>501
懲悪の部分は合ってると思うけど、勧善ではないような。
どっかの将軍みたいに世直しが目的とかでやってるわけではないし。

503 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:00:15 ID:???
>>500
そうそう。
金をもらわなくても勝手に悪人を叩き斬るのは正義じゃない。
勧善懲悪ものだってそういう立場の人がやる以外ではこの意味では正義じゃないからな。

504 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:01:18 ID:???
黒澤明の「椿三十郎」でも
三船敏郎演じる主人公のすご腕の侍を「正義の味方」視する若手侍たちが
弟子にしてくれと、ついてくるんだが
椿三十郎はこう言う
「バカヤロー!俺は抜き身(鞘に入ってない危ない刀)だ、良い刀ってもんは鞘に収まってるもんだ。あばよ」
良い時代劇ってのは勧善懲悪ではないのだ

505 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:01:33 ID:???
勧善懲悪なら、頼み人がレイプされて殺されて
簀巻きにされてドブ川に投げ込まれるような
救われないのはどうかと思う。
恨みを晴らすというだけで、勧善の部分はないように思うがw

506 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:03:24 ID:???
>>505
そうか!
あなたの理論一番わかりやすいです。
勧善懲悪じゃなくて懲悪時代劇なのね。

507 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:03:47 ID:???
勧善懲悪だと思ってるやつって主水に戒められる順之助みたいなもんだ

508 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:04:37 ID:???
それだとかなりの時代劇が勧善じゃないけどなw

509 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:06:05 ID:???
>>507
ブラウン館で政や竜が黒谷屋敷のやつらを助けに行こうとして主水に止められるシーンもあったな。

510 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:07:38 ID:???
>>499
表のおしごとでの給料と、法にふれる闇の仕事料をいっしょにすな

刑務所に入って死刑にする役人仕事と
影でお金もらって人殺すのとはぜんぜん違うだろ

511 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:08:09 ID:???
特ヲタとかぶってる理由がなんとなくわかる。

512 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:08:41 ID:???
>>508
いや、一応他の時代劇は一応助けに行こうとするが間に合わなかったパターンとか多いじゃん。
仕事人は仕事以外の場所でのそういう私情は一切禁止というところが違うね。

513 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:08:58 ID:???
>>510
だから金と正義は関係ないんだよ。
私刑かどうか。

514 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:09:30 ID:???
やっぱ二つの話がごっちゃになってるなw

515 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:10:15 ID:???
戦争はいけないって言ってるから反戦映画みたいなw

516 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:10:43 ID:???
後期や今回の仕事人のなにがダメかというと
こういう書き込みを見てて思うのは
必殺が勧善懲悪、正義の味方だと思われてしまってるところにあるわな

517 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:11:57 ID:???
>>514
これまでの話をまとめると、

・仕事人は不法な殺しを請け負うので「正義」ではない

・ドラマ「必殺仕事人」は、恨みは晴らすが仕事以外での人助けは行わないので「勧善懲悪」ではない。

でおk?

518 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:12:42 ID:???
こういう実のある話し合い、いいじゃない

519 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:13:29 ID:???
>>516
いや、今回は逆に
軽いノリでポンポン殺す仕事人は非常に悪い奴という印象を受けたがw

520 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:13:51 ID:???
この時間の書き込みは厨房が多いからな
仕事人を正義の味方視してるやつが多いのも無理はない
順之助が仕事人を正義の味方視したように、まだガキなんだよ

521 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:14:41 ID:???
>>520
自分が詳しいからってその言い方はひどいと思う

522 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:15:02 ID:???
仕事人の設定は正義の味方じゃない
形式としては勧善懲悪ドラマ

区別が付いてないのが殺しは正義じゃないって言ってるから勧善懲悪じゃないって人

523 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:15:28 ID:???
>>521
無視しろ。

524 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:16:22 ID:???
>>522
きみは>>505を読んだのか?

525 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:16:51 ID:???
勧極悪懲悪時代劇でいいじゃん。

526 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:17:40 ID:???
勧善というのが気に食わないということ?
形式としてはとしているんだからドラマの進行の仕方についてなんだが。

527 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:17:51 ID:???
>>517
鉄なら、殺しはそんな型にはまるような安っぽい論理じゃねえんだ
殺した者の怨年が肩にどっぷり染み付いて覆いかぶさるってるもんなんだ
殺しは殺しだ。殺しに正義だとか悪だとかそんなもんじゃねんだって言うだろうけどな

528 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:19:41 ID:???
>>521
事実だからしようがない
順之助登場の回あたりを見てご覧

529 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:20:26 ID:???
ドラマの形式は勧善懲悪で別に間違っちゃいないと思うけど。
善人が簀巻きにされて捨てられるような話は暴れん坊将軍でもある。
必殺の登場人物が正義じゃないというのはわかってるけど、
ドラマが勧善懲悪かというのは既出だが別の次元の話でしょ。

530 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:22:02 ID:???
では、頼み人に金をもらえなくて仕事をしなかったという話はあるのか?

531 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:24:09 ID:???
銭を受け取る形は変わってないので(うらごろしや剣劇人等一部は除く)
仕事料とるからには正義の味方でも勧善懲悪でもないわな

必殺は勧善懲悪だといってる人は
懲悪でカネとる理由はどう説明つけるんだ?

532 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:25:30 ID:???
ここで言われてる勧善懲悪ってのは
悪人が出てきて誰かを苦しめその敵を討つ形式を言ってるんだろう。
登場人物が悪人か善人かは別の問題だし、
それも厳密に考えれば完全な勧善懲悪時代劇って少なくなるよ。

533 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:26:29 ID:???
>>530
話の途中では被害者がいても「銭がねえんじゃ仕事にならねえな、俺は降りたぜ」と依頼断ってしまうのは何度もある

534 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:26:46 ID:???
>>532
禿同

535 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:27:24 ID:???
>>533
途中ではそういう光景よく見るけど最後は仕事しなきゃ終わんないよね

536 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:28:51 ID:???
俺は頑なに「勧善懲悪じゃない」と言ってるほうが理解に苦しむ。
正義の味方じゃないことはわかってるが、
ドラマの作りとしては勧善懲悪でしょ。

537 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:30:00 ID:???
はじめの人が形式とかって言わなかったからもめてるのかね?

538 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:30:46 ID:???
「勧善懲悪時代劇」という言葉をきいて「娯楽時代劇」と勘違いしてる人が多いのでは?

539 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:31:03 ID:???
>>536
勧善懲悪だとこだわるお前のが変。

540 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:31:14 ID:???
勧善懲悪じゃないといえるのは
仕掛人が顕著だけど「人間は良いこともをしながら悪いこともする」というテーマが根本にあって
悪人も完全な悪人じゃなく、良いことをしながら悪事をはたらく者がいたり
裏稼業側も、仕掛人の西村左内はそもそも辻斬りで人殺しだ。
悪いこともするその剣の腕を裏稼業に使っているまで。
善と悪の境ははっきりしていない。
それは仕置人以降も続いていったテーマだった。
なので必殺は元々勧善懲悪ではない。

541 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:31:46 ID:???
>>538
「必殺を水戸黄門や暴れん坊将軍と一緒にすんな」みたいな?

542 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:31:59 ID:???
>>530
仕置人最終回は、仕置き料が桶一杯の水なので断ったね。
それによって頼み人達がより不幸になった事と
仲間が奉行所に捕まった事で殺しにつながるわけだけど。

543 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:33:11 ID:???
勧善懲悪じゃないってのはまさにヲタの理屈だよね。
厳密に言えばどれが勧善懲悪なんだって話。

544 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:33:12 ID:???
>>541
中にはいるかも

545 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:34:59 ID:???
>>543
厳密に考えたら、城抜け出してお忍びで遊んでる将軍が
ついでに巻き込まれた事件で私的感情で悪人ぶっ殺しまくってる時代劇ってのも
勧善懲悪とは言いがたいわなw

546 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:35:02 ID:???
新仕置人の1話でも鉄たちが殺したのは悪人ではなかった
主水が虎の会の殺しのセリにかかったので
主水を殺しに来た仕置人達を返り討ちにし皆殺しにしただけ。
鉄「面(つら)見られたあ!ひとりも生かして返すな!」

よくよく考えてみれば、ここでは鉄と巳代松は、口封じにためだけに悪人ではない奴等を殺してて極悪だ。

547 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:36:33 ID:???
何とかライダーは復讐のために戦っているから正義のヒーローもんじゃないみたいな話だな。

548 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:37:13 ID:???
>>545
ついでに、「出会え出会え〜」って言われて出てきただけの人間も
歯向かったという理由だけで皆殺しだもんなwww
それ考えると、時代劇って基本的に勧善懲悪ってないんじゃね?

549 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:38:20 ID:???
まあ将軍に向かっていったら死刑でも仕方ないけどなw

550 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:39:42 ID:???
>>549
「上様の甥御様」って言われて同じことしてるやつもいたなw
あれなんて一般人だろw

551 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:40:09 ID:???
>>543
葵の御紋見せたり、奉行が桜吹雪を見せて
ひれふす悪人たを前にいっけんりゃくちゃく!とか言ってるのは
勧善懲悪時代劇じゃないか?それが偽善でも。
だから、必殺はそんな勧善懲悪時代劇はちゃんちゃらおかしい偽善だっていうテーマではじまったと思うが

なのに必殺が勧善懲悪時代劇だと見られるようになったら本末転倒ではないだろうか?って話

552 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:40:55 ID:???
>>547
まさにヲタと一般人の見識違いってやつかね

553 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:42:43 ID:???
まあ、理想的な勧善懲悪は
正義は必ず勝つ、正しい者は救われるということかな。
善人も死んで悪人も死ぬ必殺は、やはりそれとかけ離れてる。

554 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:43:44 ID:???
>>536
必殺のシリーズを見ていけば、いわゆる勧善懲悪ではない話が何話もあるんだよ。

例を挙げると仕置屋の「業苦が見えた」とか
相手が悪人とか言い切れない場合も多い。

555 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:44:37 ID:???
>>553
三匹が斬るはかなりの確率で善人が死んでますが。
他にも善人が死ぬ勧善懲悪ものって多いよ。

556 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:45:53 ID:???
>>548
将軍様(お庭番の2人は別)もちりめん問屋の共の者達も
基本は峰打ちでしょ。昔は斬り捨ててたかもしれんが。

557 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:46:03 ID:???
峰打ちなら平気って時代劇のお約束もなんだかなって感じだしね。
いくら峰打ちでも鉄の棒で叩いてるんだから大怪我か下手すりゃ死ぬだろうにw
って助け人見てるとそう思う。

558 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:46:10 ID:???
つーかじゃあ2007だって勧善懲悪じゃないだろ。

559 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:46:17 ID:???
>>551
それなら、必殺がそもそもどういう経緯で作られたか知らない人たちには
勧善懲悪と思われても間違いではないということだよね?

560 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:47:47 ID:???
他の時代劇は人殺すのにカネ取らんだろ
カネ取って殺しの仕事する以上、勧善懲悪ものじゃないわな

何度も聞くが必殺での仕事人が勧善懲悪だと思っている人って
カネ取る理由付けをどう説明できるんだい?


561 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:48:16 ID:???
おかしなのは2007は勧善懲悪とか
陰の部分がないとか言うからなんだがなあ。
金もらってんじゃんw
これも形式が従来より勧善懲悪物に近いってだけだろ。

562 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:48:41 ID:???
ここまで見てると、勧善懲悪で間違っちゃいないと思えてきた。
勧善懲悪ではないという例も作品全般ではなく、途中で出てくるエピソードだし。
それで「必殺仕事人を勧善懲悪だと思ってるのは厨」というのはなんかなぁ・・・

563 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:49:11 ID:???
>>557
るろうに剣心の「不殺」ってのがいかにいい加減なものかってことだね。
あんだけ本気で技かけててたら峰打ちでも死んでるわな。

564 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:49:35 ID:???
金を取る理由は単純な勧善懲悪物と差をつけるため。
要するに変形。

565 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:50:07 ID:???
>>560
あんたさっきからそればっかだが、ここまでのやり取りの何を見てきたんだ?
こうだから勧善懲悪でいいんじゃね?というレスがいくつもあるだろうが。

566 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:51:18 ID:???
>>560
だから「ドラマの形式」としてという話なのに一体何を読んだんだよ。
「正義の味方」かという話じゃないんだって。

567 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:51:22 ID:???
>>559
仕事人の話の中で何度もセリフが出て来てますがな
正義に走る秀とか政とかを主水が止めるにはいる場面や
「銭がねえんじゃやれねえ、俺は降りるぜ」というセリフ
金がなくて殺しをやろうとしないっていう主水は懲悪じゃないでしょう
そういう場面を見てないのかい?

568 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:52:03 ID:???
だからさぁ・・・

569 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:52:57 ID:???
その勧善懲悪物と差をつけるための変形っては勧善懲悪物じゃないってことじゃないのか

570 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:53:17 ID:???
まだ区別ついてないんかいw

571 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:53:55 ID:dzWlCZ73
議論のテーマの根本を各々が間違ってるからじゃねえの?
ここで言う「勧善懲悪」は、仕事人が正義かどうかとか、金をもらってるからどうのじゃなくて、
1番組としての構成が勧善懲悪かどうかという話だと思ってたが。

572 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:54:33 ID:???
ああもうわけわかんなくなってきた!

573 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:54:54 ID:???
>>562
「必殺仕事人は勧善懲悪です」ってのはどうかと思うぜ

574 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:54:56 ID:???
>>560

>カネ取って殺しの仕事する以上、勧善懲悪ものじゃないわな

悪人を障害者にして晒し者にしたり、
部下に殺させるように仕向けたりすれば勧善懲悪ものなのか?w

575 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:55:00 ID:???
>>569
では単純な勧善懲悪物じゃないものはずべて勧善懲悪じゃないことになるが。
もちろん2007もね。

576 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:56:15 ID:???
>>574
>悪人を障害者にして晒し者にしたり、
>部下に殺させるように仕向けたりすれば勧善懲悪ものなのか?w

だからやってることはぜんぜん勧善懲悪ものじゃないじゃないか

577 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:56:25 ID:???
極悪人が依頼金もらって善行してる勧善懲悪でいいじゃん。

578 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:56:37 ID:???
もう「勧善懲悪だと思ってる奴は勧善懲悪」
「そうじゃない奴の中では勧善懲悪じゃない」
でいいじゃん。

579 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:57:45 ID:???
>>577
それいいなwww

580 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:59:43 ID:???
「細かい内容突き詰めりゃ厳密には勧善懲悪じゃないんだけど、
ま、ドラマ構成としちゃ勧善懲悪でも間違っちゃいないわな」

って感じじゃね?

581 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 16:59:56 ID:???
厨房の発想だな
議論の余地ないのになんで議論してるんだ?
必殺は勧善懲悪とは差別化している時代劇だよ
もともと、座頭市とか紋次郎とかのアウトローものは勧善懲悪とは言えんよ
主人公がヤクザだ

582 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:01:05 ID:???
>>581
その発想で解決しなかったから議論になってるわけだが

583 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:01:07 ID:???
で、勧善懲悪厨は何を言いたいんだ?
何を結論づけたいのかさっぱりわからん。

584 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:01:38 ID:???
ほらすぐ「厨」呼ばわり

585 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:01:45 ID:???
単に貶める言葉として考えているから嫌なんだろうな。
形式上はあまり変わらないが、一歩ひねって設定や人物を考えることで
ドラマにある種の魅力が出来ているんだからむしろ誇ることだ。

586 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:02:29 ID:???
>>580
賛成w
中立的でいいw

587 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:03:45 ID:???
>>585
2007に誇るところはないけどな

588 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:04:25 ID:???
>>581>>583
元はといえば
「何も知らないマニア気取りが勧善懲悪とか勘違いしてやがる」
っていうレスがあったから議論に発展したのだと思われ。

589 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:04:38 ID:???
答え
勧善懲悪ならワイロ受け取ったりしている役人、中村主水は越後屋とかと同様、殺されるべきだな。

黄門とかだと主役側は悪い行為はしない「善」として描かれてるだろ
そこが勧善懲悪かそうじゃなっかというところ。
悪人の主水が主人公なのに勧善懲悪なのか?

590 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:05:30 ID:???
まだ区別がついてないのがひとりいるね。

591 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:05:40 ID:???
>>589
大江戸捜査網にもそういうシーンあった

592 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:06:19 ID:???
人のお命頂くからは


いずれ私も地獄道

593 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:07:05 ID:???
>>589
「あばれ八州御用旅」では西郷輝彦がよく賄賂もらってるよ

594 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:07:55 ID:???
他の特殊な時代劇の話持ち出されたらキリがないじゃねえか。

595 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:08:26 ID:???
>>592
そうだなぁ。
過去の殺し屋の悲惨な末路が
勧善懲悪でないことの最たる理由かもな。

596 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:08:36 ID:???
>>593
それってイカの覆面してるやつだっけ?

597 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:09:06 ID:???
勧善懲悪で絶対に特殊話とかがないのって何?
水戸黄門?

598 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:10:01 ID:???
仕事屋稼業で、主人公の仕事人・半兵衛は
妻に、自分が殺しをしていることをばれてしまう。
手を洗う半兵衛に「そんなことしても人殺しの手は綺麗になるわけない」と言う妻。
半兵衛は妻と別れ一人旅立つ。

↑どうみても勧善懲悪とかそんな安っぽい枠にいれるものではない

599 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:10:07 ID:???
>>597
水戸黄門って確か第一シリーズは勧善懲悪じゃなかったんじゃなかったっけ?
権力もわざわざ隠して逃げまくっててさ。
今の勧善懲悪パターンになったのって途中からだと思う。

600 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:11:40 ID:???
うーん・・・勧善懲悪みたいな安っぽいものに入れるなという気持ちもわかるんだが、
やはり一般的に見たら勧善懲悪なんだと思う。

601 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:11:42 ID:???
まだ区別がついていない人がいますね。
わざとですか。

602 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:12:10 ID:???
必殺が勧善懲悪だと思うやつがいるのは
後期の必殺以降、殺し屋の業(ごう)を描いてこなかったから
何も見えてなかったってことだろうな

603 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:12:22 ID:???
いや、あのさ・・・




























「仕事人」の話なんじゃないの?

604 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:13:05 ID:???
>>601
おまえがいちばんわかってないと思うよ

605 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:13:13 ID:???
単なる勧善懲悪じゃないってのはドラマとしての差別化なんだろうが、
そこに過剰なステータスを求めるヲタがいるから困る。

606 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:15:07 ID:???
>>603
仕事人でも左門と家族がどうなったか見てない?
ああいう終わり方は勧善懲悪とはいえないでしょう

607 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:15:12 ID:???
>>605
ヲタがいてお前にとって何が困るんだ?
ヲタのレスを見たくなきゃ2ch見なきゃいいだけと違うか?

608 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:17:17 ID:???
出た、「見たくなきゃ見なきゃいい」論

609 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:18:01 ID:???
初代ガンダムはSEEDとは違うみたいなレベルの話かw

610 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:18:20 ID:???
ドラマ内容とか中身は何も見てなくて
殺しの場面とかのビジュアルカッコイイとかってだけの人が
必殺は勧善懲悪って言ってる傾向だね

611 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:18:57 ID:???
にしても、「針等本当の『仕事』らしき殺し方でない筆とかはおかしい」みたいな
レスを見かけたりするが、イミフな殺し方満載な中何を今更という感じしかせん

612 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:18:59 ID:???
だからさぁ、なんで「仕事人」の話してんのに、
ごく稀な例を出してきたり、他のシリーズの話ばかりもってくるんだ?
そういう例で「一般論」を全否定はおかしいでしょ。

613 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:19:26 ID:???
>>608
見たくないものをわざわざ見て不快になるマヌケに
優しい言葉をかける気にはならんからな。

614 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:19:39 ID:???
加代がお金出すのを観たし、小銭でもやる時もあるし、その時の気分じゃね?

615 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:19:41 ID:???
>>610
それ偏見だよ

616 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:19:42 ID:???
比較しようにも関係ないのになにかというとガンダムとか出すやつはどこにでもいるな

617 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:20:24 ID:???
>>613
2ちゃんはあなただけのものですか?

618 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:20:25 ID:???
>>612
どこに一般論があるんだ?

619 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:20:54 ID:???
>>618
最初から読んできな

620 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:21:22 ID:???
>>617
いや、見るなとも言ってないだろ。
自由に困って不快になってもらってかまわんよw

621 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:21:32 ID:???
ヲタの人がいるのはかまわないけど、
上から目線で「オレ正しい、お前間違ってる」って意見を押し付けるのは
やめたほうがいいんでないの?

第一、モノの捉え方なんて人それだと思うけど。
勧善懲悪だと思う人もいればそうじゃないと思っている人もいる。
・・・それでいいじゃん。無理に白黒つけようとしても誰も得しないと思うよ。

622 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:21:33 ID:???
要するに昔は良かったと言いたいだけだろ。

623 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:21:40 ID:???
>>614
金に関しては、こう書いちゃ難だが、依頼人の足元見て値段決めてるんだろう
100両軽く動かせるような奴がケチって2,3両しか出さないならそりゃ突っ撥ねる

624 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:21:46 ID:???
2ちゃんしか見てないからわからんのだろ。
一般的にどう思われてるか知りたいならブログ検索でもなんでもしてくればいい。

625 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:23:20 ID:???
>>621
同感。
ヲタの人たちは、たくさん見てきたなりにそう思ってればいいけど、
ヲタじゃない人たちが「ビジュアルしか見てない」だの上から目線で
偏見もってるのはいただけない。
大体ドラマなんてそれぞれの感性で見るものでしょ。

626 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:24:00 ID:???
この話一般的には勧善懲悪だろってことで始まってるんだが……
しかもマニアは違う考えとも書かれてるのに、マニアの意見で押すなよw

627 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:24:34 ID:???
まあ、その感性がチンケなものであれば突っつかれ、叩かれる。
それが2chというものだからな。

628 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:24:38 ID:???
仕事人以降の話でいうと、銭がねえんじゃ仕事にならねえと
被害者に見て見ぬふりしてるし
金が出来て受け取ってから殺ししてるだけだし
悪代官とかが何百両とかの口利き賄賂受け取ってるだけのやつを殺しもするけど
主水も袖の下で1両とか賄賂受け取って同じことしてるし
悪人が仕事料を取って恨み晴らすのはまあ勧善懲悪ではないなあ

629 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:25:10 ID:???
ひどい奴は自分の意見が絶対で他は厨扱いだもんなぁ。
私物化しすぎだよ。

630 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:26:27 ID:???
>>629
君、2chに向いてないと思うよ。
親切心から言うけどw

631 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:26:46 ID:???
>>630
それはご親切にw

632 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:26:50 ID:???
>>626
ざっと流れ見ただけだが、観世懲悪では無く必要悪だろ
当人達も自身を犯罪者として捉えてる訳で

633 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:27:00 ID:???
2chに向いてるのもなんか嫌だけどなw

634 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:27:27 ID:???
>>633
書きながら思うことではないな。

635 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:27:56 ID:???
>>629
説得力ある説明をすればいいんだよ。
見てると出来てないじゃん?
必殺は勧善懲悪ではないって言ってる人の説明のほうが説得力あるよ。

636 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:28:19 ID:???
なんか、同じところをぐるぐる回ってるような・・・
当人たちがどう思ってるから正義ではない、とかではなく、
一つの番組としての構成は他と変わらないだろ
という話が何度も出てきたんだが・・・

637 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:28:23 ID:???
ねえよw

638 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:30:10 ID:???
>>635
そうかな?
というか、根本的に勧善懲悪だといわれてる部分からずれてる気がするんだが。

639 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:31:03 ID:???
>>635
いや、ここまで見てきてると、
その人たちの理屈は悉く覆されてるように見えるんだが・・・
これが絶対というのはないんじゃないのかなぁ。

640 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:32:07 ID:???
結局のところ、ジャニが絶対正義なのです

641 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:32:19 ID:???
今風?に言うとダークヒーローはやっぱりヒーローなんだよ。
厳密な話だとまとまりつかんがな。

642 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:32:30 ID:???
そもそも「この世の正義も当てにはならぬ」とか
「はずかしながら悪が勝つ」とかがすでに
この物語は勧善懲悪ではないって宣言してるのも同じなんだが…

勧善懲悪なら、この世の正義が勝ってめでたしめでたしになるはずでしょう?
それがあてにならん所から始まるのだから

643 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:33:24 ID:???
仕掛人だけだったら、勧善懲悪じゃないと言えるかもしれないけど、
必殺全般で言ったらそりゃキリがないよ。
しかも、勧善懲悪じゃないか?と言ってる人たちは「仕事人」の話で言ってるのであって
必殺全部がとは言ってないじゃん。


644 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:34:30 ID:???
自分が勧善懲悪だと思っている物にもそういう悪の部分があったりするわけですよ。

645 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:34:37 ID:???
>>643
仕事人に限定する意味があるのか?

646 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:34:42 ID:???
>>641
あくまで一般的なイメージではそうなんだよね。

647 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:34:50 ID:???
>>639
まずな、主役の立場や話の展開からして、権力的な正当性も無い連中が外道の
手段で外道を仕留める。って辺りで既に正義が悪を滅する観世懲悪じゃないんだよ

648 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:35:20 ID:???
>>645
じゃ、仕事人と他のが全く同じだっていうのか?

649 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:35:58 ID:???
>>648
質問を質問で返すな、無能。

650 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:36:27 ID:???
仕事人だけ見ても勧善懲悪になってるとは思えないなあ
初期に鹿蔵が依頼人の少女を殺す回とかもあったと記憶

651 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:37:20 ID:???
だから完全な勧善懲悪は何がありますか?って話をずっとしてるんだがw

652 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:38:11 ID:???
>>651
普通に水戸黄門なんかは勧善懲悪だろ

653 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:38:14 ID:???
「無能」だって、程度低い返しだなぁ・・・

654 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:38:42 ID:aZgg7Ht1
だから2007だけ(仕事人)しか見てないやつは黙ってろ!ボケ!

655 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:39:14 ID:???
だからそもそも、全部見てる人間ばっかじゃねえだろ。
そういうヲタではない一般的なイメージではそうだっていう話だろ?

656 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:40:07 ID:???
皆さん、必殺はヲタだけのものらしいっすよ。
それ以外は発言権ももらえないんだとさ。

657 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:41:06 ID:???
>>654
そもそも必殺仕事人2007だけのスレなんでつがw

658 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:41:34 ID:???
仕事人に限るっていうなら新仕事人以降は勧善懲悪でいんじゃね?


せんりつコントで明るくシメ、てところがお奉行様や黄門様のEDを思わせるよ。

659 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:41:35 ID:???
(´・ω・`)。oO(いつまで水掛け論を続けるつもりなんだろう?)
          

660 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:41:54 ID:???
どっちかが譲らない限りこの議論終わらないと思うよw

661 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:42:39 ID:???
>>655
まあ、言いたいことは良く分かるがな。ただ、他で考えてみれ。同じように人情を
思慮に入れて依頼を受ける子連れ狼なんかも観世懲悪とは言われないだろ

662 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:43:10 ID:???
>>658
だよね。
同じ意見の人いたから俺もういいや。じゃあね皆さん(。・~・。)ノ

663 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:44:32 ID:???
>>660
でも譲られた方は「俺の勝ち〜。お前ら涙目プギャー」ってなっちゃうからねえ。

ってことでどちらも意見を引っ込めましょう。

664 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:44:33 ID:???
全部見てなくても仕事料とって殺しをするんだから勧善懲悪じゃないのは判りそうなものだが…
こういう議論が出ちゃうのは、ようは、
作り手側がちゃんと視聴者に、仕事人がなんなのかを訴えかけるように作っていないことの裏返しだな。

665 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:45:11 ID:dzWlCZ73
誰か暇な人が、必殺全シリーズを勧善懲悪かそうでないかで分類すれば解決する

666 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:45:51 ID:???
単なる勧善懲悪じゃないってのは前提で、
勧善懲悪の形式って話をしてたのにねえ。

667 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:46:24 ID:???
>>664
いや、だからさっきからその「勧善懲悪」というそものの定義が(ry

668 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:46:58 ID:???
>>666
だよねぇ・・・

669 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:47:42 ID:???
>>664
特にジャニ起用したことによる勘違いも多発してると思われ

670 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:48:03 ID:???
必殺仕事人を勧善懲悪だと言ってる人を馬鹿にするのだけはくれぐれもやめましょう

671 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:48:47 ID:???
どっちの説も一利あるとかじゃなく
「仕事人は勧善懲悪」ってのは根本から間違ってるからな

黒澤明の用心棒は勧善懲悪だと言う人がいれば、それは違うだろと簡単に打ち消せるのと同じくらいの議論だ

672 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:49:33 ID:???
勧善懲悪と言ってる人は、単なる勧善懲悪と言う意味で言ってるんじゃないんだよ。
その単なるじゃない部分が個性なわけでそれはわかってる。
そのことも理解しないで押し付けてる人がいるけどね。

673 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:50:23 ID:VxK8r53h
関西の視聴率ってどうだったの?

674 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:50:36 ID:???
延々続くのかこれ?
何回も同じ内容が出てきてるが。

675 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:50:56 ID:???
年はとりたくないな。

676 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:50:59 ID:???
善が悪を懲らしめるのがそれなら仕事人は勧善懲悪の形式じゃないねえ
中村主水じたい善人じゃないから

677 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:51:29 ID:???
結局の所
仕事人の存在等で言えば悪を始末するのに必要悪を講じるので、その活動や存在
自体は観世懲悪とは言えない
悪は許されるべきでないという作品のスタンスという意味では観世懲悪と言える
仕事人もその範疇である故に悲惨なことになったりするが

というだけの話

678 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:52:19 ID:???
用心棒の話って推理小説の分野だぜ?w

679 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:52:26 ID:???
>>672
じゃあ勧善懲悪って意味を間違って使ってるんだろうな

680 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:53:42 ID:???
みんな「勧善懲悪」で検索してみそ
面白いコラムが出てくるよ

681 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:54:24 ID:???
要するに水戸黄門だけが勧善懲悪ですね?

682 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:56:52 ID:???
>>681
つ暴れん坊将軍

683 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:57:24 ID:???
必殺仕事人の世界で、良い行い良い考えの人は皆不幸に遭ったり死んでしまいます。
そういう人が最後にハッピーエンドになれば勧善だろうけどそうはなりません。
これだけでも勧善ではないです。

十手の名の元にワイロをちょろまかす中村主水は善人ではなく悪人といってもいいが
その彼が主人公でふてぶてしく生き続けます
これで懲悪ではないです。

684 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:57:47 ID:???
>>682
暴れん坊将軍は例外あるから違うみたい

685 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:57:52 ID:???
>>664
>作り手側がちゃんと視聴者に、
>仕事人がなんなのかを訴えかけるように作っていないことの裏返しだな。

これは意図的だよね。
明確にやっちゃうと
「主人公達は金をもらって人を殺す極悪人」
なんて部分だけが一人歩きしちゃうからな。

我々は主人公が正義の味方とは言いませんが、
世間ではそう捉えられています、って感じかw

686 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:58:04 ID:???
こうなったらスレ分けたら?
前期だけが好きな連中のスレとどちらも好きな連中のスレでどうだ?

687 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:59:28 ID:???
なぜあえて「後期だけ好きな連中」と書かん?

688 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:59:35 ID:???
そもそもここは仕事人2007のスレ(ry

689 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:59:46 ID:???
水戸黄門と暴れん坊将軍以外勧善懲悪じゃないならそんな分け方意味あるの?

690 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 17:59:49 ID:???
結局、勧善懲悪厨の言いたいことがわからん
勧善懲悪じゃないとジャニが出るのに不都合だからか?

691 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:00:12 ID:???
>>687
後期だけ好きな連中いても特に言い争いにならないから

692 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:00:18 ID:???
恐らく、単なる観世懲悪じゃないがryとか言ってるのは>>677みたいな理論
なんだろうが、人情を捨て去ってない連中が云々とか言い出したら時代劇以前に
創作物の大半んは観世懲悪だぞ

693 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:00:54 ID:???
>>690
だからどうしてそういう発想になるの?
わからないならわからないでいいけど、ジャニとか誰も言ってないのに。

694 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:01:30 ID:???
仕事人が勧善懲悪なんかじゃないってのは前期とか後期にはそれほど関係ないよ

695 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:01:47 ID:???
あれだな。ブラックジャックを正義の医者とするか否か的な流れだな

696 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:01:51 ID:???
>>686
分けても無駄じゃない?
あえてアウェイに乗り込んで喧嘩しかける人もいると思うし。

それがネット社会の宿命だと思う。

697 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:01:52 ID:???
お決まりの時間にパラパ〜ってなって悪いやつぶっ殺すんだから
一般的には勧善懲悪なんだよ

698 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:02:14 ID:???
>>693
反応したところみると図星か?
スルーしときゃいいものをw

699 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:02:24 ID:???
>>695
おお、うまいなその例え!

700 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:02:56 ID:???
>>698
ほんとひどい人だね・・・

701 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:03:34 ID:???
>>697
内容は見てないのかい?

702 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:04:26 ID:???
>>700
釣りを相手にすんな。
>>701
ほらあくまで一般的にですから。

703 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:04:41 ID:???
>>690
わかんないならわかんないでいいからさあ
いい加減さ、勧善懲悪派も反・勧善懲悪派も
意見を引っ込めてくれないかな?

閑話休題だよ。

704 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:05:26 ID:???
>>698
わざと釣って喜んでからかって喜ぶなんておまえ相当のエロオヤジだなwww

705 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:05:30 ID:???
>>697
じゃあなんでアジトでみんなで仕事料わけてるの?
勧善懲悪なら金とらなきゃいいじゃない?

706 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:05:59 ID:???
ぶっちゃけ金をもらって恨みを晴らす悪人を殺す組織って自体が不自然だからなあ。

707 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:06:21 ID:???
発言する奴は前の流れを全部読んでから書け。

708 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:07:08 ID:???
定義がはっきりしてないもんどっちが正しいとか間違ってるとか言い争ったってしょうがないだろ

709 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:08:15 ID:???
基本的に悪人しか殺さないのに
金もらって殺してるから正義じゃないんだよ〜ってのも
不自然なところから来るおかしさなんだよね。
善人だろうが悪人だろうが殺して悩む話がメインならともかく。

710 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:08:53 ID:???
        は い そ こ ま で 

711 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:09:31 ID:???
        そ し て 再 開

712 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:09:40 ID:???
黄門たち一行が被害者から「悪人やっつけてほしけりゃ銭だしな」って言って
銭もらって分けてから、悪人退治でもしたら
それはもう勧善懲悪じゃないでしょう?

ふつうは、必殺仕事人が勧善懲悪なもんとはいっせんをわけるってのは
おのずとわかるはずだけどな

713 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:09:43 ID:???
>>709
禿同

714 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:10:53 ID:???
金がどうってとこばっかりこだわってる奴多いなぁ

715 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:10:55 ID:???
で、いつまで平行線なままの水掛け論を続けるつもりですか?

716 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:11:35 ID:???
>善人だろうが悪人だろうが殺して悩む話がメインならともかく。

もともと必殺はそういうのが多かったんだけどね

717 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:13:06 ID:???
>>714
殺し屋なんだから当たり前でしょ

718 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:14:00 ID:???
>>717
そういうことじゃなくて、ドラマとして、って話してんじゃん

719 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:14:02 ID:???
結局の所、観世懲悪と書くから違和感が生じる

一般的には正義の味方的なイメージが定着した
と書くのが妥当だろう

720 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:14:25 ID:???
俺もひとこと
仕事人はどう考えても勧善懲悪じゃないよ


721 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:15:07 ID:???
「ヲタと一般の抱く仕事人像は全く違う」


これでいいでしょ?

722 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:16:23 ID:???
誰か

「必殺仕事人は勧善懲悪時代劇か?」

ってスレ立ててくれ

723 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:17:23 ID:???
>>721
なぜ自分が一般だと決めつける?

724 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:18:58 ID:???
>>721
「厨房の抱く仕事人像は勧善懲悪時代劇」

725 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:19:37 ID:???
>>625
御前もヲタと同類なんだよ

726 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:19:56 ID:???
だからそう思ってる人多いからブログ検索でも何でもしてきなさいよ。
逆にいえば何故自分以外が厨だと決め付ける?

727 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:20:53 ID:???
意味のない貶しだけならやめろ

728 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:21:34 ID:???
おまえらみんな仕事されろ

729 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:22:21 ID:???
>>726
2ちゃんねらーにそんなこと言っても無駄だよ
2ちゃん以外に行き場があるならとっくにこんなとこ来てない

730 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:23:23 ID:???
>>726
じゃ、ブログで馴れ合ってなさい

731 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:23:44 ID:???
まあ、後期の内容の無いのを見て育った者は
必殺は勧善懲悪時代劇で仕事人たちは正義の味方って思ってしまうんだろうな

後期でもセリフでもちゃんと、主水が「俺たちは正義じゃない」ってはっきり言ってるのに
一般視聴者に伝わってないんだよね。
作り手の失敗だよ。

732 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:25:11 ID:???
だから正義の味方と勧善懲悪時代劇と違う次元で話してるのにまだわかってないのか

733 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:26:29 ID:???
なんにしても2007は放映した意義あったな。


なんだかんだ言っても盛り上がってるから必殺関連スレに張り付いちゃったよ。

734 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:27:07 ID:???
みんなちゃんとレスを読んでないからいつまでも水掛け論だね。

735 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:27:41 ID:???
>>732
君の中で勧善懲悪時代劇ってものがどういう意味のものか具体的に教えてよ

736 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:28:52 ID:???
>>735
散々議論してきたのに今更そんなこと言われてもさ。もう疲れたよ・・・

737 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:31:24 ID:???
横山元弁護士じゃないけど「もうやめてぇ〜」の世界だな。

738 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:32:25 ID:???
しかし腹減ったな

739 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:32:32 ID:???
意見は何一つきかれていなかったのか

740 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:34:21 ID:aZgg7Ht1
必殺の前と後とを比ぶれば当然ながら前が勝つ

741 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:36:57 ID:???
俺はこう思ってるんだけどな。
水戸黄門とか遠山の金さん等のお決まりの勧善懲悪時代劇の偽善っぽさに嫌気が差し
現実は「はずかしながら悪が勝つ」し「この世の正義もあてにはならぬ」で
そういう勧善懲悪時代劇の偽善さの裏にいて
「人を殺すのは、正義だとか悪だとか勧善懲悪とかそんな簡単に分けてすむもんじゃないんだ、人殺しの業を背負うんだ」のが必殺と思う。
なので必殺は勧善懲悪ですとか言われると、それは違うんじゃない?としか言い様がない。

742 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:37:01 ID:???
飯食ってる間にスレが、やたらのびてるなぁと思ったら、こんな事永遠とやってたのか

アホだなぁ

743 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:38:16 ID:???
ああ腹減ったから飯食って朝ドラスレ行ってくらあ

744 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:39:58 ID:???
からくり蛇カッコヨス

745 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:42:38 ID:aZgg7Ht1
ゆとり世代逃げるw

746 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:43:17 ID:???
>>741
多少同意だが
ドラマの主役達の主観で見てる分には主役が正義で敵が悪と言う記号論を上目線から言う連中と
ドラマの世界観、時代劇の姿を借りた現代劇としての必殺を勧善懲悪じゃないリアリティーが感じられるドラマと
いう二種類の論点が無限スパイラルで続いてたんだな。

禅問答だね。

アホがずれた発言連発で、かき回したからややこしくなったんだけどな

747 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:44:07 ID:???
ゆとりのみんな>>745に釣られんなよw

748 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:45:43 ID:???
一般人の厨が流れ込んだせいで終わらなくなったんだろ
答えは決まってんのに

749 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:45:45 ID:???
>>747
今頃、ママの作ったご飯食ってる頃じゃないかな

750 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:47:11 ID:???
これだから厨は困るよな。
知識もねえくせにヲタに食いつくなんぞ身の程知らずっていうかなw

751 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:48:47 ID:???
まぁ、仕事人の殺しがかっこいいとか言ってるような
腐女子やお子様とまともな議論ができるわけがないけどな。

752 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:49:40 ID:???
話変わるが秀と政は子供絡みになると熱くなる事多いよな

753 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:50:48 ID:???
>>752
母性本能が強いのさ

754 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:50:49 ID:???
必殺ヲタってこんなのばかりなのか?

755 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:52:11 ID:???
>>742
アホだよな
そもそも善人が報われずに死んでしまうという
勧善懲悪なんてもので割り切れない話なのが必殺なのにな

756 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:53:28 ID:???
はいはいループループ

757 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:53:57 ID:aZgg7Ht1
>>754
一般無用

758 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:54:50 ID:???
>>754
必殺に限らず、ヲタクってのはどのジャンルでも排他的な奴が多いと思うよ。
とくにライト層のヲタクや新参者に対しては異様に敵意を剥き出しにして
排除しようとするもんだよ。

759 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:57:28 ID:???
善人が不幸な目にあってそこで悪人を懲らしめ善人が助かって
良いことをしている者は最後には救われ、悪いやつは裁かれるのが勧善懲悪。

必殺では、善人は被害者のまま死んで、良い行いは救われないままだのだ。
それを救ってくれる正義がないのだ。
だから恨みを晴らすため悪党達が銭を受け取って
正義で裁かれないやつらを闇に葬る。これが必殺。

勧善懲悪モノとは一線を画すのが必殺だという認識なのです。

760 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 18:57:55 ID:???
ループループ

761 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:01:30 ID:???
厨の志向

学校の国語の時間で「走れメロス」なんかをどう読解するかって授業があったら
俺は走れメロスヲタじゃないから、そんなの読解するのは一般的と違うと
自分の読解力のなさをごまかす。

762 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:01:38 ID:aZgg7Ht1
>>760
ゆとりは都合が悪くなると逃げるのか?

763 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:02:29 ID:???
最近懐古を装って荒らそうとする奴がいるな。

764 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:03:20 ID:???
つか、ライト層とかヲタとか以前の話だろこれ

765 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:04:35 ID:???
>>741
それがいちばん答えに近いな
勧善懲悪とかそんなものですませてないのが必殺だな

766 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:06:13 ID:???
自演凄いな〜

767 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:08:44 ID:???
さっきから観世懲悪って書いてるヤツ、
観世栄夫のファンか?

768 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:09:01 ID:???
2007の話に戻ってもいいかな?

もっと良くなったのではないかという見せ方を考えてみた。
土ワイの2時間枠を2週連続で確保。
1週目は小五郎の仕事人としての成り立ちと源太絡みのエピソードをメインに見せる。
まだ手元もおぼつかない新人らしさを見せて、加賀屋親子は源太に仕留めさせる。
涼次は絵描きとしての生活(あぶな絵や百鬼夜行も描いてる)を見せて
時折誰かに追われてる?ぐらいの軽い描写に留める。
2週目に玉櫛登場、涼次の抜け忍のエピソードを見せる。
新たな仕事が発生、小五郎と主水のやりとりを深めて、源太も初回とは違う手際のよい仕事。

こんな感じだったらもっとスムーズだったんじゃないかな?
金もかかるし、2時間に詰め込もうとしたら散漫な脚本になっても仕方なかった。
2007の脚本家はその枠の中で最大限頑張ったと思う。それに関しては賛辞を述べたいよ。



769 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:09:16 ID:???
>>766
これで全力だから笑えるw

770 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:10:16 ID:???
>>768
それだと逆に長すぎるな。
間が持たない。

771 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:12:28 ID:???
DVDになったら未公開シーンが追加されてさらに長くなるのかなぁ。

772 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:15:42 ID:???
2007とか過去の必殺スペシャルなんかで、はじめて必殺を見たりした者が
必殺は勧善懲悪時代劇だと思ってしまってるなら
制作陣が、形だけで「いいもんが勝ってワルもんが負ける」中身のないものを作ってしまったって事だ

773 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:18:08 ID:???
>>768
俺は逆に2時間もあって何も描けないようじゃ
何時間、尺があっても描けないんだから無理だと思う

774 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:20:07 ID:???
メイキング番組でインタビューを受けている松岡が末成由美に見えてしかたがなかった。

775 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:21:36 ID:???
一時間ならどんなのでももつけど、二時間ひきつけるだけのドラマってかなり難しい。
何か複雑な犯罪が行われてそれを徐々に紐解いていくとか、
登場人物の人生に焦点を当てて何気ない日常からそれを繊細に飽きさせずに見せていくとか、
テンポのいいストーリー展開やアクションでスリルや興奮を味わうとか、
よく出来た映画レベルのつくりが必要になってくる。
ドラマに求めるのは酷だな。

776 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:22:53 ID:???
>>773
劇場版なんか下手したらTVスペシャルより尺短いもんなぁ

777 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:26:22 ID:???
2007の悪党の暗躍シーンでいきなり三味線屋が「お命頂戴します」と言って画面中央がパカっとワイプで開いて
殺しのシーンになったら祭りだっただろうな

778 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:28:01 ID:???
>>777
何言ってんのお前

779 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:32:53 ID:???
簡単にいうと次回がすぐにあるわけでもない初登場人物なのに
ヒガシが裏稼業をはじめた理由がいっさい描かれてないから
小五郎という人物に殺しをする理由付けが見えないので感情移入もしにくく魅力が出てないのだよ。
2時間スペシャルで初登場の主人公ならそれを描かないでいるドラマ構成がぜんぜん駄目だということ。

松岡のような、いかにも見ただけで裏稼業の人間だとわかる人物は
あまり逆に人物像は描かないほうが、裏稼業の秘密めいた人間でいいはずで
描くべき視聴者の興味は渡辺小五郎がどうして裏稼業にいるのかなのに
それを書かないんだから基本的にドラマ構成が間違ってる。

780 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:34:27 ID:???
>>778
土曜ワイド繋がりだろ

781 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:36:03 ID:???
>>775
それでいて今は伏線が理解できない視聴者が多いらしいから、やりづらいだろうね。

782 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:37:59 ID:???
>>778
ネタニマジレスカッコワルイ(・д・)

783 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:39:29 ID:???
>>779
かと言って小五郎のエピソードをえんえん描かれても視聴者は飽きてしまうよ。
それぐらい年齢に関わらず時代劇は退屈で見ない層が厚い。
2時間の枠ならこれくらい詰め込まないとチャンネル変えられてしまう。
手放しで褒めるつもりは毛頭ないけど、敢闘賞ものだったと自分は思う。

784 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:44:54 ID:???
>>783
今回の場合なら源太加入時にでも、小五郎が仕事人になった経緯を自らに
軽く語らせるとかだけでも充分印象は違ったと思うんだよ。

785 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:47:29 ID:???
ぶっちゃけ仕事人になる理由ってあまり適当なのがないよな。
殺し屋になるんだから。

786 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:47:58 ID:???
小五郎は婿入り先で世話焼かれ過ぎてストレス溜まって殺しを始めたんだろ?
現代風といえば現代風だが感情移入できる奴は少ないと思う

787 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:50:31 ID:???
シリーズ化が出来レースだったって事じゃないの?
玉櫛の扱い見てもそんな感じだし、シリーズ化してから
ゆっくり語るつもりだったんじゃないのかな?
結果散漫としたまとまりのない話になったんじゃないかと。

788 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:52:31 ID:???
たとえば恨みでなるのもよく考えるとおかしいんだよな。
何か殺しの技術があるなら個人的に憎い奴だけ殺せば良いしw
そのあとも仕事人続ける意味がどこにあるのか。

789 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:52:42 ID:???
>>785
殺しの現場見ちゃいました。すいません。

790 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:55:33 ID:???
>>789
おめぇはさっさと伊賀に帰れ

791 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:56:31 ID:???
>>789
すいません、殺されたくないので仲間になります

792 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:57:41 ID:???
>>790
殺しの現場見られて見逃す訳にはいかねぇな

793 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 19:57:43 ID:???
もし同じ面子でシリーズ化するとしたら作太郎連れた源太の扱いが
後々に厄介になりそうな気がしないでもない。
まあ、それを逆手に取って面白いエピ作れる可能性もあるけど
2007レベルの脚本ばかりだとなぁ・・・

794 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:01:47 ID:???
>>786
勝手に想像してそれを叩かれても
リンダ困っちゃうって山本リンダが言ってたよ。

795 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:06:28 ID:???
逆に仕事人になったはいいけど
ストレス溜まって胃潰瘍になって
「もうやだぁ〜、殺しなんかしたくないよぉ〜」
って奴いてもいいよな。

しいて言えば「THE 必殺!」の清六なんかが近いか。

796 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:10:38 ID:???
>>793
そうか?秀の継承者としての位置を必殺オタにアピールしたろ。
惚れた女の子供で、仕事依頼のシーンを見ても妙に利発なチビだ。
昨今のワガママな子供とは違うんだから膨らませたらいくらでも膨らむぞ。


797 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:14:00 ID:???
次回作があっても作太郎は出ない予感

798 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:17:46 ID:???
>>795
そんな奴イラネ

799 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:22:07 ID:???
作太郎は大倉の演技に愛想尽かしたらしい。

800 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:22:33 ID:???
>>779
甘いな。
二時間持つ時代劇ってのは「忠臣蔵」「新撰組」なんていう
共通認識あるソフトだけだよ。

801 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:22:38 ID:???
懐古VSゆとりろ

802 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:24:06 ID:???
>>741
黄門も金さんも基本的に人殺しはしないだろ。

必殺オタって黄門みたいな勧善懲悪路線の作品を
貶めたがる傾向が強い気がするんだけど、何で?
おれはどっちも好きなんだけどなあ。

803 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:25:09 ID:???
ゆとりが逃げたのでその話はもう終わりましたよ

804 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:29:20 ID:???
後期は糞

805 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:31:36 ID:???
>>802
てめぇら歩いたあとにいくつ死体を転がしゃあ気が済むんでぇ?

806 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:34:26 ID:???
必殺オタって、仕置屋稼業の頃からすでに「劣化した劣化した」とか言ってたそうだよ。

807 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:37:03 ID:???
>>802
金を取る必殺は勧善懲悪じゃねーよwwwww

808 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:38:04 ID:???
でもねでもね。蒸し返すようだけど、必殺を
「暴れん坊や桃太郎の主人公を職業殺し屋に変えたら、なんか悩みはじめちゃったよ」
的に見ている人がいてもいいんじゃね?



…お近づきにはなりたくないけど。

809 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:38:10 ID:???
>>802
ヒント:体制

810 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:39:48 ID:???
言ってるだろうよ
だからそんな輩は無視していいのさ
思い出はいつも美化されてるから今が絶対に敵うことはない
ヲタが賛美してる思い出も正直あれはどうよってのもあるし
壺の評判なんて斜め読みでよしですぜ

811 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:43:03 ID:aZgg7Ht1
>>802
水戸肛門や暴れん某将軍や禁さんは権力側だろ?


812 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:45:02 ID:???
  て
  ら
       美
     し
               す

変則だな。

813 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:48:59 ID:???
敵もいねえのにいつまでさっきの話引きずってんだよwww

814 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:50:09 ID:???
敵、ねぇw

815 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:50:12 ID:???
>>812
よもやバレるとはな

816 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:52:22 ID:???
あんたたち!お子様たちはもうとっくにねんねしたのよ!

817 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:53:09 ID:???
>体制・権力側
じゃあ一部の必殺ファンの人たちは黄門や暴れん坊は許せないけど
三匹とか破れ傘みたいな一般人が主人公の作品は
勧善懲悪でもなく偽善でもないって言いたい訳?

そもそも黄門とかが権力を使用するのって基本的に最後の最後でしょ。
普段からそれを盾にして自分の身の安全を図ってるようなキャラだったら
偽善ってのもわかるけどさ。

818 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:53:33 ID:???
勝利の余韻に浸ってんのか?

819 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:54:44 ID:???
新・勧善懲悪 仕事人

820 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:54:55 ID:???
>>817
その話題も何度も出てきてそしてヌルーされてきたからもう何言っても無駄。
悪いこと言わないからやめときなよ。

821 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 20:57:04 ID:???
>>817
暴れん某将軍・水戸肛門・禁さん

しかないんだって。

822 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:00:10 ID:???
>>806
そうなのか

823 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:04:35 ID:???
>>773
そうだなぁ。時間があれだけあればいい作品が出来得る範囲なんだが。
尺の問題じゃないな。

824 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:04:55 ID:???
>>817
とりあえずさ、御前だけID晒してくれ
他の者まで御前と間違われてしまうからさ

825 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:05:35 ID:???
>>824
おまえスルーってやつを知らねえのか?

826 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:06:30 ID:???



        し つ こ い 奴 は ス ル ー し ろ





827 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:06:57 ID:???
必殺必中スルー屋稼業

828 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:07:08 ID:???
「被害者から金取るから勧善懲悪じゃないよ派」の人からすれば
からくり人とかはやっぱダメなの?

829 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:07:39 ID:???
>>828
死にてえのか

830 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:08:13 ID:???
今から2007以外の話したやつ罰金なー!

831 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:09:22 ID:???
>>806
・ルパン3世はパート1の第1クールしか認めない
・仮面ライダーは藤岡浩が怪我で降板する前までしか認めない。
・ノーメイクのKISSはKISSじゃない


っていうのに近いのね。

832 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:09:32 ID:???
ヒガシカッコヨス

833 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:10:00 ID:???
被害者から金取るから勧善懲悪じゃないんだよ

834 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:10:50 ID:aZgg7Ht1
>>817
最後の最後だから嫌なの。
特撮をあまり見ない一般人がウルトラマンなんでスペシウム光線最初から撃たないんだよ?というのと同じ。
いかにも善人でしょって感じでさ。

835 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:11:29 ID:???
同じ話を何度するんだ
留守電メッセージかおまえらは

836 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:11:51 ID:???
>>834
団塊キメえwwwwwwwwwwww

837 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:12:38 ID:???
>>835
そうだな。
被害者から金取るから勧善懲悪じゃないで結論な。

838 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:12:41 ID:???
>>825
俺は長い事スルーし続けてきたんだが、たまには言いたくなる時もあるんだよ
ストレス解消にな


839 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:13:06 ID:???
若い連中(かどうかは知らんが)が去っていったというのに、
いい年した連中がうだうだといつまでも同じ話ばかりしてみっともないぞ。

840 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:14:09 ID:???
>>839
もう君以外はヲタしか残ってないから大丈夫

841 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:14:50 ID:???
小学生レベルの聞き分けの無さだなここの住人どもはよ

842 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:14:57 ID:aZgg7Ht1
>>836
黙れ!ゆとり!

843 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:15:15 ID:???
一般人は今は「魔女宅」観てるだろ

844 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:15:44 ID:???
>>834
そんなこと言ったって、黄門や金さんが素性を隠して
行動するのは悪人の懐に飛び込んで事件を探る為でもあるんだから
話が成り立たないじゃん。

845 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:15:49 ID:???
>>839
全くだ。東山が悪いんだよ。東山の闇の無さは必殺に向いてない。
東山は普通の勧善懲悪時代劇でお侍を演じてたほうが向いてるだろ?
必殺のキャラにするには彼には「陰の部分」が薄い。
これは演じれるものでもなく持って生まれたものだと思う。

846 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:16:42 ID:???
>>842
うるせーよ。ゆとり脳搭載の中年が。

847 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:17:25 ID:???
勧善懲悪という言葉に騙されているような気がする。

延々読んで見ましたが、つまり、水戸黄門や暴れん坊将軍、
大岡越前、遠山の金さんは(東野英二郎の我侭黄門様も暴れん坊将軍の爽やかさも好きだけど以下略)
権力を持っているし、世を治める側だから、仕事として世直しはオッケー。
権力があるからこそ、強制終了もさせられる。だから被害者も悩みが消えてハッピー。

仕事人は、表向き一般人。何の権力も無い。
同心は町人に近い存在だったそうだし。
だから我々同様たまにはちょっとした悪い事もする。

現実は、水戸黄門や暴れん坊将軍のように生活に何の問題も無いわけではなく
理不尽な目に遭っている人もいるわけで、いつまでも悪代官はのさばってたりする。
その現実を受け入れた状態で話が展開していくし、救われないままの人
を救済(?)するというところが仕事人。

イジメられて自殺した子はそこで人生が終わってその子の親は一生後悔して、
イジメた側は時間とともにその子の事なんか忘れて楽しい人生を送る。
裁く方法は無い。そこに非合法な方法で恨みを晴らしてくれる人が登場する
というイメージかな?今に置き換えると。未成年の犯罪も同様だと思うけど。
けど、恨みを晴らすのはやってはいけない事。正義ではない。

で、反論は、仕事人だけ特別視している=オタ=気にいらねえ
と言ってるように思うのだが・・・・

848 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:19:11 ID:???
せっかく話題変えようと頑張っていっぱいいっぱい書き込みしたのに〜><
空気読めない人達にはお仕置ですぅ><

目からビーム!!><

849 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:20:09 ID:???
目からビームは勧善懲悪

850 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:21:03 ID:Udezk0SF
仕事人が例えどうせ殺すからと言って名前を名乗るのもどうかと

851 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:22:51 ID:???
勧善懲悪とはなんぞや、という話は他のスレで続けてくれないか?

852 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:23:15 ID:???
>>847
たくさん書いてくれたけど最後の意味がわからない

853 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:24:17 ID:???
一般人が魔女アニメ観てて居なくなったんだから、他の話しようよ

854 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:24:25 ID:???
一度終わった話蒸し返してる奴らほんとうぜえんですけど

855 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:24:59 ID:???
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856 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:27:22 ID:???
>>850
それは場合によると思うよ
仕事人スペシャルでも主水は名前を名乗って殺しているしな
必殺は枠にはまらない柔軟性が魅力、だから勧善懲悪の要素もあるけど
それだけじゃ収まらないのが必殺
ただそれだけ

857 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:28:57 ID:???
その通り勧善懲悪を含み超えたのが必殺

858 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:31:23 ID:???
>>856の言うとおり

859 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:32:24 ID:???
ごめんね。
長文書いてたら話題変えようとするレスがついてたよ。

860 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:34:01 ID:Udezk0SF
仕事人Vかなんかで主水が自分達は地獄に落ちるのは決まってるから
加代には笑って三途の川を渡ってほしいみたいな事を言ってたから
少なくとも本人たちは良い事をしてるとは思っていないだろ

861 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:34:48 ID:???
>>852
読んだかんじでは、結局特別視して祭り上げてるのが嫌だ
というのが反論の趣旨に思えた。

でもセリフだけ見れば2007だって踏襲してるんだけどね。

862 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:35:43 ID:???
どうしてみんな空気読めないのかな・・・(;;)

863 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:36:14 ID:???
2007でエロ同人作ろうと思うのですがネタありませんか。

864 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:36:16 ID:???
>>860
そう思う。



865 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:36:45 ID:???
>>862
(o・_・)/"(ノ_<。)ヨシヨシ

866 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:37:02 ID:???
嫌勧善懲悪厨

867 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:37:47 ID:???
そういうことじゃねえんだよと言いたいが言ってもしょうがないからやめとく

ヒガシにもっと陰を

868 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:38:52 ID:???
さわやか新路線で良いじゃないか。

869 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:39:27 ID:???
>>866
そういう挑発的な態度が無意味に争い拡げたんじゃねえの?

870 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:40:46 ID:aZgg7Ht1
つ仕置屋稼業のナレーション

871 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:40:52 ID:???
>>869
キティちゃんはほっとけ

872 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:40:58 ID:???
>>869
嫌挑発的態度厨

873 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:41:44 ID:???
>>867
じゃあレフ板を無しに

874 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:42:24 ID:???
一度暗闇と懐中電灯だけで撮ってみればいい
かっこいいぜ

875 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:43:53 ID:???
ろうそくだけでいいYO!

876 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:44:34 ID:???
さわやかそうに見えちゃうんだけど、
2007だってちゃんと踏襲してるよ。

「拾え、ひろわねぇとテメエの命、無くなる」(ぞ?よ?)
イライラ足踏みする師匠。(下駄が映る)
松岡指パタパタ。緊迫感イマイチだけど、緊迫した演出。
「たとえビタ銭一枚でも、人の恨みつらみのこもった金だ。
その重みを胸に恨みを晴らしてやるのが仕事人なんだ」
「そうじゃなきゃ、ただの殺し屋さ」

2007の仕事人としてちゃんと定義してるじゃない。
問題はそのうらみつらみの重みを胸にしてるように見えないほど爽やかで楽しげ
ってことのようなきがする。



877 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:45:53 ID:???
うん、そういう部分はちゃんと踏襲してたね。
じゃやっぱ役者が問題ってことか。

878 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:46:54 ID:???
>>876
なるほどな

じゃあ「必殺まっしぐら2007」の方が良かったのかな

879 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:46:55 ID:???
広く浅く盛り込み杉なんだよ
脚本もミス

880 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:49:03 ID:???
>>879
度々ガイシュツだが、広く浅く盛り込み杉が
もし一部の憶測通りジャニ事務所の要求によるものだったとしたら
やっぱジャニやめてになっちゃうんだよね。

881 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:50:53 ID:???
>>880
それでもちゃんとした作品作れっての。
ただの必殺パロディだろ。

882 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:54:00 ID:aZgg7Ht1
新春隠し芸大会レベルでつ。

883 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:54:18 ID:???
音楽とか取って付けたみたいな感じだった。
ダウンタウンのコントの仕事人です。

この世には、晴らせぬ恨みを晴らす仕事人がいると聞きます・・
どうか2007をゥグ・・

      IIIII

884 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:54:51 ID:???
>>878
必殺剣劇人2007にしたら一番よかったと思う

885 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:55:24 ID:???
>>883
50円の仕事人2007wwwwww

886 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:56:17 ID:???
志村コントの方がいいよ。
もろパンあるよもろパン。

887 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:56:46 ID:???
>>884
真面目にそう思うな。

888 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:57:21 ID:???
>>875
そう言えば、ハイビジョン撮影で明るくなってしまうなら、逆にろうそくの灯りで撮影しても
映りそうだな

昔は初期の映像なんか観てたら解るけど、ろうそくの火の色すらべったりしてフレアも出てなかった


889 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 21:59:48 ID:???
>>883
じゃあマッチャンに映画を撮ってもらうか
「大仕事人」

890 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:00:59 ID:???
パンツ1丁で巨大化する仕事人。

891 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:01:34 ID:???
まっちゃんがやったほうが緊迫感あったりして

892 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:02:26 ID:???
正義に見えてるという部分にもう一つ反論。
脚本だけ見てみましょうシリーズ。

「水死体の件、何故加賀屋に目をつけた?」
「なんとなくでございます。」
「ほぉ、なんとなくか」
(中略)
「お前もな、何かと物入りだろう。これを持っていけ」
金を包み渡す。ちゃっかり受け取る小五郎。

大倉が仲間に加わり依頼を受けた後、
小五郎「中村さん、この金は与力の鳥山が、自分を仕事にかけてくれと
たっての頼み。断れなくて受けてしまいました」
主水「婿殿もしゃれのきついお人だねぇ」

全然良い人ではない。良いにみえちゃうけど。

893 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:16:20 ID:???
「懲悪」を読んで字の如く悪を懲らしめる、ってんなら
必殺は悪人を懲らしめてスカッとする、と言うより
依頼人の恨みを晴らす、って部分のが強くってあまりスカッとできない。

でも2007はこの部分も弱いんだよね。
薫の自爆特攻はどうも感情移入できない。

894 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:17:40 ID:???
勧善懲悪についてだけど。
仕事人は物凄く安い依頼料で、人殺しという物凄いリスクを伴うことを
簡単に引き受けるから正義の味方扱いされているんじゃないの?
それ以前の殺し屋達は外道を憎み、被害者に同情することはあっても、
それなりの報酬と引換じゃなければ殺しなんて簡単には引き受けなかった。
ここら辺は新仕置人を見れば良くわかるんじゃないかと。
鉄も巳代松も正八も金にはうるさかったこと。

895 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/13(金) 22:19:37 ID:???
とりあえずこれだけは確実にいえる


時代劇は必殺です!

896 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:19:47 ID:???
なんでまた蒸し返すの・・・

897 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:22:02 ID:???
つまり依頼料を文字通りの報酬と見ているか
仕事を引き受けるための単なるアイテムと見ているかの
違いじゃないの?
仕事人は勧善懲悪じゃないと言っている人は後者の意見なんだろうな

898 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:22:18 ID:???
>>895
激しく同意

歌は「冬の花」

899 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:22:51 ID:???
風呂に入って飯を食べて戻ってきた。
そうか、勧善懲悪を語りたい人が多いんだな。
仕方がないからちょっと2ちゃんねるでもしてくるわ。

900 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:23:56 ID:???
でも、今回もちゃっかり金もらって笑ってるからね。
お金は好きな人たちなんだよ。

通常正義なら・・・

あ・・・NHKでなかむらもんど

901 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:24:07 ID:???
八丁堀、俺は殺るぜ!

902 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:26:22 ID:???
中村主水の扇子を美の壷でやってた。

・・・と悪いやつらを懲らしめてやりたいところだけど

と言ってたけど、なるほどそういう意味では正義。
でも、勧善なら、悪い事は一個もしちゃ駄目というのなら
これ以上首を突っ込むなともらった金を依頼料にしちゃ駄目
と思うんだけどね。懲悪はあってるかも。

903 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:27:56 ID:???
そっか、議論したかったんじゃなく語りたかったのねみんな・・・

904 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:31:58 ID:???
>>893
2007のコピーがそうであるように、「晴らせぬ恨み晴らします」だから
たとえ悪を懲らしめても恨みが重くのしかかってくるからすかっとはしない。

今回は脚本は色々言ってるけど、そういう印象を受けなかった。
それは伝統芸能風に言うと、ニンじゃないからってとこかな。
勿論事件を描かなかった脚本にも問題はあるが、何故あれほどの大物悪役を
用意していながら事件を描けなかったのかって話にループするんだけど。

905 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:32:38 ID:???
>>903
うん。やっぱり仕事人好きなんだ、きっと。

906 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:33:15 ID:???
伊東四朗・・・?

907 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:36:52 ID:???
なにが?>伊東四郎

908 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:37:47 ID:???
「ニン」って・・・

909 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:38:33 ID:???
ちがうwww

910 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:40:28 ID:???
ここで誤爆とは…。おぬし捨て身か!?

911 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:41:02 ID:???
>>910
誤爆じゃないと思われw

912 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:47:31 ID:???
そういえば『仕事にかける』って久々に聞いたからうれしかったよ。

913 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:52:51 ID:NnpK1tfZ
俺は昭和の仮面ライダーと平成の仮面ライダーみたいなもんだと思って
2007も楽しく見たな


914 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:55:08 ID:???
みんなで恋曼陀羅でも歌おうぜ!

915 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 22:59:09 ID:???
覚えてまへん

916 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:04:57 ID:???
まん〜だら〜まん〜だら〜

917 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:12:37 ID:???
こい〜まん〜だら〜〜

918 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:15:32 ID:???
万に一つも〜おまえとは〜

919 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:20:38 ID:???
最近頭の中を・・・
パラパーパラパパらパラパラパー

春と思えば夏が来て夏と思えば秋が来てぇぇしょせん最後は寒い冬
が流れて歌っていないか心配だ。

920 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:24:10 ID:???
昭和の仮面ライダーと平成の仮面ライダーは
好きなのもあれば嫌いなのもある。

このままいくと、いつか垣間見たみどりルパンと赤ルパンのファン対決とか
第一シリーズしか認めないガンダムファンと平成ガンダムファンの対決とか
と同じようになりそうで嫌だ。

でも、脚本だけ見たらあまり変わらないんだけどな。
強いて言えば、忍者完全消去して松岡の食道楽もカットして
代わりに事件をやれば。

921 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:28:06 ID:???
>>919
おいらの頭の中「哀しみ色の」が駆け巡ってます。
歌ってます。

922 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:45:18 ID:???
俺っちは「女は海」だぜ

923 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:46:15 ID:???
>>920
すげえ違いだぞw

924 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:53:47 ID:???
>>920
無理にとは言わんが、とりあえず違いが解るまで過去の作品をもっと観る事を薦める
回顧ってまた言われるけど、しょうがない

925 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/13(金) 23:55:56 ID:???
>895>898

当時はよく口走ってたよ。
全然わすれてた

926 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:08:21 ID:???
>>924
リアルタイムで見てますが・・・・
作品のことではありませんよ。

懐古対ゆとりの対決は大して違わないよ。
もしジャニ仕事人がシリーズ化されてヒットしたらの話だが。

927 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:13:14 ID:???
>>926
>でも、脚本だけ見たらあまり変わらないんだけどな。

これについて、必殺に限った事だけでよいのでkwsk!

928 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:20:25 ID:???
>>927
変わったという人の意見:
正義の味方みたいになってしまった。=水戸黄門や桃太郎と同じで
仕事人である意味無い。毒をもって毒を制すのが仕事人だ。

セリフだけ拾うと別に善人ではない。
散々書いたよ。ちゃんと見直しながらほぼ正確に。
ちょこっとだけ戻ってみてくれ。
(因みに私はゆとりではなく、懐古の方だ)

929 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:32:07 ID:5hiyAOem
たまには「月が笑ってらあ」も口ずさんでやって下さい

930 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:33:03 ID:???
必殺後期から入った人も今やすでに懐古

931 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:37:24 ID:???
私の場合親と一緒に前期から入ってるんだ。
小学生だったからわかって見てたわけじゃないけど。
でも小学生だったから、昼の再放送見ながら必殺ごっこもしてたけど。

932 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:57:00 ID:???
ともだち置き去りだったでしょ

骨はずし役ですか?

933 :927:2007/07/14(土) 00:59:45 ID:???
>>928

レスいただき、ありがとうございます。
ID表示がないので、>>920>>926>>928という前提で書きます
(違っていたらごめんなさい)。

>>920 忍者完全消去して松岡の食道楽もカットして

これはもう全面同意です。

>セリフだけ拾うと別に善人ではない。

確かに小五郎も諒次も自分を善人とするような台詞はありませんが、
脚本的に母子が恨んでいない筆頭与力まで標的にするのは
善意の拡大解釈ではないでしょうか?
(あの与力が今回の悲劇の大元だとは思いますが)。
後期必殺でもそこまで手を広げていないのでは?

ということで
>脚本だけ見たらあまり変わらないんだけどな。
に対して書かせていただきました。

934 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 00:59:49 ID:???
今やすで
今むかで

935 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:02:17 ID:???
宇梶が意味のない役だったのが解せない
彼が力技の仕事人だったほうが良かった

936 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/14(土) 01:05:44 ID:???
宇梶は悪役かと思ってたよ

937 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:14:26 ID:???
宇梶が叫んで号令かけてたのを見て、リアルに族のリーダーだと実感

悪役もおでん屋も出来そうだよね
ウルトラマンに出てる時は主水的な役もいけるなぁと思った

938 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:17:11 ID:???
>>933
それは同意する。
どこのスレだか忘れたけど、私も散々書きました。
事件を書いていないので、で?あの人なんで殺されたの?
というのは変でしょうと。

ただ、前提条件として、ジャニの為に事件をけずらざるを得なかった
という説に同意しているので、そのような表現になるわけです。

本来なら鳥居がいかに関わったのかも出てきていいはず。

もっと問題なのは、子供が依頼人ですよね。
あの子は筆頭与力の存在すら知らないはずだと思うのですが・・・
大体誰を殺してくれと言っていない。改めて埼玉テレビ再放送を
見直しているけど、当時はここはうるさかったはずなのに
仕事人が誰を殺すか決めているというのはありだろうか?

ただし、前期から後期の変化に対応してしまった人にとって
一番のポイントは抑えているとは考えられます。
(役者の力量は最大の問題だが)

939 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:19:21 ID:???
>>932
再放送の方は皆見てたから全員で遊べましたよ。
骨はずしはやはり人気ありましたね。
後期だと三味線屋が一番人気だけど。
案外子供は見ていた・・・という事実。

940 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:23:48 ID:???
2007スレをあっちに統一するってな話が出てましたが
次スレはどうなるんです?

941 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:25:21 ID:???
悪人の悪事をもっと描いて、こいつらは殺さないと気が済まねえって感じの怒りを沸かせる描写はもっとほしかったね
後期にはだいたい同じことが言えるんだけど。

942 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:26:35 ID:???
>>939
俺は秀の真似はよくやってたな…主水もやらされたな老け顔ってだけで…
あの時分は仕置人時代の主水も知らなかったから、南町の中村です→背後からズぶり→捨てぜりふが主水と思っていた○| ̄|_全くの素人でした。
あと鉄の真似した時に反応してくれたS君ありがとう


以上、ちらしの裏

943 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/14(土) 01:27:32 ID:???
>>941
そうなるとやはり薫は、加賀谷に無残に殺されるほうがよかったのかな


944 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:34:38 ID:???
>>941
後期は時事ネタで視聴者や当時の社会の恨みを晴らしていたようなところがある。
だからあまり描写しなくても見れた。それもちょっとふざけてるから
深刻になりすぎず丁度良かったような気がする。

今回はそれも無かった。

945 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:36:52 ID:???
>>942
子供には主水は人気無いよね。
秀がいた頃には仕事料だってせんりつにとられちゃうし。

946 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:39:28 ID:???
>今回はそれも無かった。

恨みとかとは関係ないが、
中村さんが「隠居したら別れてくれと言われてる」みたいなこと
愚痴っていた記憶があるけど、あれは「熟年離婚」のネタじゃないのかね。
時事ネタと言うにはかなり古びている気もするが。

947 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:44:25 ID:???
>>945
>子供には主水は人気無いよね

特に秀にとっては学校の先生や人生の師みたいなものだからね。
政や竜より直接的な指導を受けていたしw

>>942
チラシの裏便乗
俺が子供の頃は「家庭科」という授業があり、
ちょうど「仕切人」の放送時期だった。
みんなでマチ針を飛ばしていたよw

スレ違いスマンです

948 :名乗る程の者ではござらん :2007/07/14(土) 01:46:17 ID:???
>>947
俺はマチ針光らないからと夜光塗料塗った記憶ありw

949 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:56:42 ID:???
>>946
熟年離婚ですわ
と夜中にやっていた特集で藤田まことが言っていました。
だから大当たりです。
(でも恨みとは関係無い。時代と共に歩む主水としてははずしていない)

950 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 01:56:48 ID:???
>>940
乱立してるとわかり辛いので統一がいいかと。

次スレ
ヒガシ主役で15年ぶり「必殺仕事人」10
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1184193526/


951 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 02:17:17 ID:???
いわゆる必殺的なものと
それ以外の差って、
一つには事件を解決する気があるかないかだと思うんだよね。
助さん格さんや吉宗は、基本的には事件を解決するために戦うわけで。

主水その他に事件を解決する気はさらさらないよね。というか殺しに行く時点で取り返しが付かなくなってることが大半。
その辺のやりきれなさと悪人が倒されるカタルシスとバランスが必殺のよさの根幹なんじゃないかと思ってる。

952 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 02:29:32 ID:???
>>951
本日は勧善懲悪議論というのが延々続いていて
その意味では案外はずしていない。

しかし元々の脚本が歪められてウケ狙いした為に
重要な事が一つ失われた。(脚本を歪めたと取るか、取らないかで
このへんの捉え方が変わる)「晴らせぬ恨み晴らします」
ただ、仕事を請け負う場面ではその路線を引き継ごうとした様子はうかがえる。

後期はいい加減だった、その後期を受け継いだからこうなった
と書いていた人がいたけど、その説には同意しかねる。かな?
(とどこかに書いた)

953 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 02:31:39 ID:???
追伸:脚本を歪めたという話は別スレに展開されています。

954 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 02:50:15 ID:???
>>950
レス感謝です。賛成です。

955 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 03:28:16 ID:???
被害者からの依頼がないと仕事できないのが必殺、しかも被害者は報われることはない。
被害者がいればおせっかいでもなんでも悪人を懲らしめて最後には被害者=善人が助かるのが勧善懲悪。


956 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 04:44:55 ID:???
まだやってたの?

957 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 07:14:58 ID:???
だから
被害者のためならほぼただ働きしてもかまわない=仕事人
じゃないのか?
一応金をもらっているから正義で行なっているわけではないという人が
このスレには多いみたいだけど、あんな安い報酬で引きうけてしまうのだから
善意でやっているといわれても仕方がないよ

仕事人があまりにも安い仕事料で殺しを引き受け遂行してしまうのは
それこそ後期の頃から指摘され、問題とされていた事なのだが?


958 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 07:42:55 ID:???
もうスレ終わりだけど、この勧善懲悪談義、持ち越されるのも他へ持ち込まれるのも鬱陶しいんで、
続ける気なら「必殺・勧善懲悪談義」というスレでも作って、勝手に続けてくれい。

959 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 08:08:32 ID:???
>>955 >>957 
>>440 >>444が話の発端。
ヒガシは勧善懲悪やってれば良い
仕事人だって勧善懲悪でしょ
というやりとり。

勧善懲悪:善をすすめ悪を懲らしめること。(いまひとつはっきりしない)
勧善懲悪小説:〔坪内逍遥の文学用語〕善玉と悪玉の葛藤(かつとう)を経て、
結局善は栄え悪は滅びるという、勧善懲悪を説く小説。
曲亭馬琴の読本(よみほん)がその典型とみられ、
逍遥が「小説神髄」で否定した。

結局善は栄え悪は滅びる世の中ではないから登場するのが仕事人。
悪は滅びるは実現されるけど、善もほろぶからね、仕事人は。

鳥山さんからもらった金を鳥山さんを始末する報酬に使うというのは
水戸黄門や暴れん坊将軍や遠山の金さんなんかはやらないね。

問題は、ヒガシでよかったかどうかなんだろうけど、
主観の問題だからね。
私はもう簡便してほしいけど。

このへんでまとめという事でどうでしょうか?


960 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 09:18:52 ID:???
よし みんな、1000とり合戦だ

961 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 09:19:35 ID:???
必殺・勧善懲悪談義
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1184372303/

962 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 09:21:39 ID:???
主水、勧善懲悪する
 
              終

963 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 09:22:25 ID:???
キャスト

964 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 09:24:40 ID:???
市松
  沖 雅也


965 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 10:00:03 ID:nVRUb1ee
念仏の鉄

山崎 務

966 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:12:20 ID:???
せい

草笛光子

967 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:21:49 ID:ZFYjFbwt
仕事人が小銭でも金をとるのは、自分が金で人を殺している
ろくでなしであることを忘れないため。

金がなければ殺さない、しかし、生かしておいては世のため人の為にはならない奴しか殺さない
これもまた必殺の殺し屋の基本精神
 

968 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:26:02 ID:???
でさあ、不毛な言い争いをいつまで続けるつもり?
いい加減バカらしくなってこない?

969 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:31:06 ID:nVRUb1ee
もうやめようぜ。
お互い後期だろうが前期だろうが最新2007だろうが「必殺」には変わりない。


970 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:32:12 ID:???
その他

田中弘史
出水憲司
大橋壮多
滝譲二 
山本弘
松尾勝人
東悦次

971 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 11:36:11 ID:???
>>969
2007だけは「必殺モドキ」だけどな

972 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:22:28 ID:???
結論、前期・後期は必殺で2007は必殺にいれない
ことが総意

973 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:25:21 ID:???
>結局善は栄え悪は滅びるという、勧善懲悪・・・

水戸黄門なんかだと、善人は助かって救われて
最後はめでたしめでたしで終わるから、あれは勧善懲悪だけど、
必殺では善は栄えなくて善人は殺されて報われないのが常だから
必殺は勧善懲悪にはなってないな。


974 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:29:10 ID:v4cpQ40N
源太にはさぁ、路地の右側からフレームインしてきてズザザって滑りながら止まって正面に向かってスタタタタって走ってきてもらいたかった。

975 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:30:34 ID:???
完全なパターンじゃないと認めないあほがまだいるのか。

976 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:34:53 ID:???
勧善懲悪(善は栄え悪は滅びる)なこの世の正義で善人が救われるような世界じゃないから、
仕方なしに裏で、救われなかった人の積もった恨みを金でもってはらすのが必殺。

勧善懲悪な世界観ならお上が桜吹雪でも見せて悪人を懲らしめてくれるだろうし、
裏稼業なんか存在しなくていいはず。
必殺では奉行が裏でいちばんの悪だったりする。

977 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:37:14 ID:???
基本悪人だけ殺すって事にはじめから無理があるんだよな。
そこをどう上手くやるかってだけの話で。

必殺ではって奉行が悪とか普通やん。
暴れん坊将軍ですらあるだろ。

978 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:41:39 ID:???
必殺では暴れん坊将軍(善人を救ってくれる偉いさん)がいないけどな
必殺では葵の御紋つけたやつがワルだから

979 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:43:38 ID:???
必殺ではって言ってる人は他の時代劇見ないのかな。

980 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 12:59:36 ID:???
>>979
時代劇は必殺しか興味ないって人は普通に多いと思う。

981 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:01:39 ID:???
必殺では
暴れん坊将軍や水戸黄門や遠山の金さんなどの
善人が救われる勧善懲悪じゃないって話

982 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:05:37 ID:???
基本的に悪人を殺すってのが勧善懲悪から抜けきってないのよ。
そんな組織はありえないが誰彼かまわず金をもらったら殺すように出来るはずもないし。
そういう時代劇。

983 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:08:45 ID:???
>>976
勧善懲悪な世界観ならば、法制度の正しい運用に任せておけば悪人が
懲らしめられるだろうし、奉行や将軍がわざわざ正体を隠して職権外で
さんざん悪を暴いて回らなくてもいいはず。

984 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:09:52 ID:???
>誰彼かまわず金をもらったら殺すように出来るはずもないし

ちなみに新仕置人での虎の会では
仕置人は依頼人のい顔も知らないし、どういう内容の依頼かも知らないまま
セリ落として人殺しする設定

985 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:13:13 ID:???
>>983
肝心なのはそこじゃなく、勧善懲悪な時代劇では
被害者である善人が最後は救われるラストだということ。
でも必殺では被害者は救われないで殺されるのがほとんどで、身を売って仕事料にしたりで
善は栄えないので勧善ではない。

986 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:15:36 ID:???
勧善懲悪=理想
必殺=現実

987 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:15:58 ID:???
被害者が死んでしまうなんて普通じゃん。

988 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:16:45 ID:???
おいおい闇の殺し屋が悪人を殺すのが現実かw

989 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:19:00 ID:???
>>988
頭悪いな御前

990 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:22:52 ID:???
水戸黄門と暴れん坊将軍以外勧善懲悪じゃないらしいのに
必殺ヲタって勧善懲悪じゃないことに異常に拘るな。

991 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:23:38 ID:???
勧善懲悪厨の池沼ども、専用スレでやれ。

992 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:24:50 ID:???
>>990
以外ってことはない
桃太郎侍とかいろいろあるがな
ぜんぶあげないとだめなのか
代表なのを2,3あげれば理解できるだろ

993 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:25:56 ID:???
むしろ勧善懲悪の方が少なくねw

994 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:27:10 ID:???
>>990
だが必殺が勧善懲悪じゃないのは理解できただろ?

995 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:28:19 ID:???
形式の話なので。

996 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:29:32 ID:???
スーパーロボットアニメじゃないことが理解できただろ?みたいな話をずっとしています。

997 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:30:24 ID:???
いっときは時代劇が廃れる直前は勧善懲悪な時代劇ばかりだったけどな
時代劇を見る層のじじいばばあが、被害者が助からないと喜ばないので

まあ、それで時代劇がつまんないものになり廃れたんだけど

998 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:32:32 ID:???
>>985
程度の違いは大いにあるけれど、純粋な勧善懲悪の定義を体現したドラマは
そうないし、勧善懲悪の価値観を一切含まないドラマもそうない。
その上で、それを勧善懲悪と呼ぶか呼ばないかの線引きをどこに置くのかが
人によって違っているから意見は割れるし、その線引きをすり合わせることに
意味があるとは私は思わない。

999 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:33:15 ID:???
主水
「仕事人は正義の味方なんかじゃねえ
俺が信用してるのはこの銭だけだ
銭にならねえ仕事はしねぇぜ
俺たちのやってるのはな、獄門台に上げられてもおかしくない汚ねぇ仕事なんだ」

1000 :名乗る程の者ではござらん:2007/07/14(土) 13:33:27 ID:???
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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